¿Qué comieron los italianos antes de copiar espagueti y pizza de los chinos?

Comencemos diciendo que lo que usted escribió no es del todo correcto. La pizza y la pasta no son realmente comida italiana básica, al menos para los adultos. No puedo negar que un adolescente podría vivir sólo de pizza, hamburguesas y otra comida rápida, pero en general los italianos adultos tienen pizza una vez cada dos semanas.

Entonces, si piensa visitar a una familia italiana, y encuentra la mesa de comedor llena de platos de pasta y pizzas de varios tipos, tal vez sea decepcionante. Sí, la pasta estará allí, pero no mucho más de lo que puede encontrar fideos en una cena china.

¿Qué italiano comía antes de pizza y pasta?

OK, empecemos por esa gente llamada Los Romanos. Supongo que has oído hablar de ellos. Solían ser bastante importantes hace unos 2000 años. Como no tengo ningún sentido para copiar y pegar de otras fuentes, permítame darle el enlace: Cocina romana antigua – Wikipedia

¡Ahí tienes! Como puedes ver, no hay pasta y pizza en las mesas de Romans, pero hay muchas cosas buenas. Y la comida por igual estaba de moda más o menos en todo el mar Mediterráneo.

Ahora, ¿era la leyenda de ese marinero romano que mojó parte de la harina con agua de mar debido a la alta mar, convirtiéndola en masa y haciendo de ella la PRIMERA pasta, una verdadera? No lo sabemos Es una leyenda

De forma paralela, personalmente me gusta la comida de Oriente Medio porque, para mí, corrígeme si me equivoco, de alguna manera represente lo que se comió en 2000 y más años atrás. Muy simple y básico. Dudo que podamos encontrar restaurantes de cocina romana antigua, hasta donde yo sé, así que me complazco con la comida de Medio Oriente de vez en cuando.

Con las civilizaciones, las cosas progresaron … bueno … más o menos. ¡Entonces, pasemos página a la Edad Media!

Teniendo el Imperio Romano colapsado desde hace unos pocos cientos de años, Europa estaba tomando forma, y ​​por eso las cocinas regionales. Una vez más, no hay punto para copiar y el pasado, así que por favor lea: Cocina regional de la Europa medieval – Wikipedia

¿Y qué estaba comiendo el pobre italiano?

El lucrativo comercio mediterráneo de especias, seda y otros lujos de África y Asia se enviaba en las galeras de las poderosas ciudades-estado de Génova, Venecia y Florencia, haciéndolas fenomenalmente ricas. La Italia medieval, que significa principalmente la península del norte de Italia, fue una de las pocas regiones de la Europa medieval donde la distinción entre la nobleza y los plebeyos prósperos era más o menos irrelevante, resultado de una clase media significativa, rica y consciente de sí misma. Esto significó que el nivel de refinamiento culinario y diversidad fue especialmente grande en comparación con el resto del continente. La cocina italiana era, y aún es, mejor descrita como una multitud de cocinas regionales muy variadas, cada una con largas tradiciones y sus propias especialidades. Por lo tanto, los platos italianos pueden considerarse tradicionales o importados. Al ser el centro de una vasta red comercial, hubo un mayor acceso a lujos extranjeros para influir en la cocina local. Aún así, hubo un gran conservadurismo y, en general, se exportaron al Nuevo Mundo muchos más alimentos locales italianos que a la inversa, aunque el impacto de productos importantes como vainilla, maíz, frijoles y, por supuesto, el tomate, que tuvo un impacto considerable en la cocina al sur de Nápoles, incluso si esta transición tomó algún tiempo.

Muchos productos básicos italianos y favoritos reconocidos internacionalmente fueron inventados y refinados durante la Baja Edad Media y principios del Renacimiento; la pasta estaba en el plato de todos en el siglo XIII, aunque comúnmente estaba hecha de harina de arroz en lugar de trigo duro; la pizza, el término medieval italiano para “tarta”, y las tortes se presentaban en muchas variedades con una amplia gama de ingredientes, que van desde mazapán y natillas hasta pollo, anguila o incluso cáñamo; polenta hecha de lentejas verdes francesas o cebada; risotto; y una miríada de variantes locales o regionales de salchichas y quesos que fueron comidos por más o menos todos. Ya en la Edad Media, los quesos, en particular, parecen haber sido muy especializados, desde un toscano fresco a un milanés envejecido de Tadesca, envuelto y enviado en corteza de árbol. Los italianos medievales también usaron huevos en mayor grado que muchas otras regiones, y las colecciones de recetas describen tortillas de hierbas ( herboletos ) y frittatas. Las uvas sabrosas como bocados y limones como ingrediente de cocina era omnipresente y, por supuesto, el aceite de oliva de todos los tipos era la grasa de cocina preferida en todas las regiones, incluido el norte, para ensaladas, freír, condimentar, marinar y conservar carnes.

Bueno, ¡bastante más de lo que comemos ahora! Pasta incluida

Sí, eso es una pintura de: Tacuinum Sanitatis – Wikipedia un libro que escribe sobre un poco de todo. Un precursor de la comida de vida saludable de hoy.

La pintura de arriba del siglo 14 es muy probablemente una fabricación de fideos de lo que hoy llamamos “espagueti alla chitarra”, que son fideos relativamente gruesos de sección cuadrada. Pero … y aquí está la captura … ¡Todavía no hay tomate! Tuvimos que esperar a que Chris Columbus viajara a los Estados Unidos, y traernos el tomate. Entonces, ¿alguna influencia china que piensas en ese fideo haciendo pintura? No lo sé … ¡tú dinos!

Oh … ¿y la pizza? Supongo que alguien todavía estaba “extendiendo” queso y verduras en termos. Bueno … lo hago todo el tiempo 🙂 Aunque … .leí aquí:

• En Cerdeña, los arqueólogos franceses e italianos han encontrado una especie de pan horneado hace más de 7.000 años. Según el profesor Philippe Marinval, los isleños locales leudaron este pan.
• Los antiguos griegos elaboraron un pan plano llamado Plakous, que se condimentó con ingredientes como hierbas, cebolla y ajo.
• En el siglo I aC, el poeta latino Virgilio se refiere a la antigua idea del pan como plato comestible o zanjadora para otros alimentos en su poema épico, La Eneida.

Entonces, ahí vas con la pizza antigua y no encontré rastros de la civilización china en Cerdeña hace unos 7000 años … pero podría estar equivocado.

¡Y comencemos a ser refinados ahora! Comida italiana renacentista. Déjame pegar un sitio interesante: Italian Renaissance Food ¡y listo! “Pastas durante el Renacimiento italiano jugó un papel muy importante en la cocina, tal como lo hace hoy. Diferentes pastas incluyendo sémola, fideos y macarrones se originaron durante el Renacimiento.

Lo que en cambio puedes encontrar es un uso abundante de especias. Italia, debido a las Repúblicas Marítimas de las Repúblicas Marítimas, Wikipedia estuvo a la vanguardia de la caza de especias, que en 2-300 años se volvió tan seria como para haber tenido guerras libradas por portugueses, holandeses, españoles y británicos.

Aquí algo más para leer: SCA Barony of Aneala – Inicio

Y después del Renacimiento comenzó el refinamiento, aunque debo decir que en general la comida italiana (y esa es la mejor parte en mi humilde opinión) es lo más simple posible, y se basa en sabores naturales y una simple forma de cocinar para mejorar lo que la naturaleza nos da.

BARILLA, que es el fabricante mundial de pastas más grande del mundo, y sigue siendo un imperio totalmente familiar que no cayó presa de multinacionales alimentarias, y la esperanza se mantiene así, ha publicado una Food Academy muy interesante. Por supuesto, puede visitar el sitio web while si tiene tiempo.

Pero, ¡vamos barroco! Publicación en el siglo XVII

Y, finalmente, vamos a ESA pizza … ¡Estaba empezando a tener hambre! Y ahí tienes. Raffaele Esposito (un nombre más napolitano era imposible de encontrar) es el culpable! Historia de la pizza – Wikipedia

Y el resto es historia. Ahora, si me disculpan, voy a la cocina 🙂

NOTA: alguien me hizo darme cuenta del error que cometí al escribir ese descubrimiento de Columbus, que ahora son los EE. UU. Eso está mal. Él descubrió América Central. Lo siento.

Muy bien, muchas gracias.

La cocina romana era diversa y creativa, como correspondía a un imperio que llegaba desde el Mar del Norte hasta el Golfo Pérsico, desde Marruecos hasta el Caspio.

Más tarde, la cocina italiana conoció un renacimiento durante, bueno … el Renacimiento, cuando, en el norte y centro de Italia, Europa comenzó a escalar la Edad Media: se originó lo que hoy se conoce como alta cocina (la cocina formal francesa fue preparada por los cocineros italianos que Caterina de ‘Medici trajo consigo cuando iba a París para casarse con el rey Enrique II).

En aquellos tiempos, los mercaderes italianos viajaron por toda Asia y trajeron varias novedades: no está claro si Marco Polo realmente aprendió a hacer fideos en China, aunque bien podría serlo.

Pero debo desconocerte sobre la pizza: los pasteles planos se hicieron en el Mediterráneo desde tiempos inmemoriales. La Odisea de Homero los menciona.

Lamento decepcionarte, amigo mío, pero no lo estás haciendo bien.

¿Ves esta belleza deliciosa?

Esto es Pida / Pide turco , y es algo que, aparte de la forma diferente de la pizza italiana circular, se ha comido en áreas alrededor del Mediterráneo desde siempre (como 4000 AC) y estaba muy extendido en lo que hoy es Turquía, Grecia , Líbano y las islas del Egeo.

La idea en realidad no era demasiado original: es solo una rebanada de forma de pan con alguna otra cosa, es decir, ingredientes locales, que generalmente eran queso, carne y verduras variadas (el tomate es una adición bastante reciente, es decir )

Entonces, la “pizza” de la que está hablando parece ser una invención mediterránea, no una invención china.

También lo mismo puede decirse de los espaguetis, también procedentes de Oriente Medio: el primer registro escrito de la pasta proviene del Talmud en el siglo V dC (mucho más tarde) y se refiere a la pasta seca que se puede cocer hirviendo. Algo que era convenientemente portátil, especialmente para largas expediciones comerciales.

Algunos historiadores piensan que los árabes introdujeron la pasta en Europa durante la conquista de Sicilia. En Occidente, pudo haber sido trabajado en formas largas y delgadas en Sicilia alrededor del siglo XII, como lo atestigua la Tabula Rogeriana de Muhammad al-Idrisi, que informa algunas tradiciones sobre el reino siciliano.

Por lo tanto, parece que las comidas típicas italianas (que antes y después del Imperio Romano ha sido una tierra conquistada muchas veces, y también, muy abiertas al comercio) han sido traídas no por el legendario Marco Polo de sus descubrimientos en la desolada Catay, sino por turcos y árabes.

Esto también significa que la pizza, o algo parecido a la pizza, fue comido por la población en ese momento, porque era fácil de preparar, y podía ser cubierto con todo lo que tenías en la casa. Aparte de la pizza, la gente solía comer todo tipo de sopas, queso (que era muy popular, porque se podía conservar durante algún tiempo), y cuando tenían suerte, algo de carne.

La carne era algo que solo los más ricos podían permitirse. Además, especialmente con respecto a los cortes más grandes (por lo tanto, no aves de corral pequeñas como las aves de corral y los conejos), fue de muy corta duración, porque no había refrigeración. Esto significa que, debido a las temperaturas, la carne estuvo siempre a punto de pudrirse, por lo que se sirvió cubierta con salsas agridulces. El uso de especias como el ajo y el chile ayudó a desinfectarlo un poco. La gente común sustituyó las proteínas de la carne con frijoles, lentejas y similares.

Entonces, como pueden ver, la dieta era pobre pero variada: lo que hoy llamamos la Dieta Mediterránea comenzó en ese entonces. Y especialmente para la gente común, era algo más saludable que los alimentos procesados ​​de hoy en día.

Aviso para mis lectores: aparte de la comida deliciosa, como en este caso, escribo sobre todo sobre muebles y diseño, así que si estás interesado en eso, por favor revisa mis otras respuestas y sígueme.
¡Y un voto positivo siempre es bienvenido!

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La sangre de los inocentes y los cadáveres asados ​​de sus enemigos … oh, y las aceitunas que les robamos a los griegos. Éramos bastante bárbaros en ese entonces.

En serio, los italianos comieron como otras naciones mediterráneas de la época, es decir, pan, marisco, aceitunas, ganado, etc.

Pasando a otro punto, aunque nunca robamos pasta de los chinos, este mito es basura.

Es cierto que Marco Polo encontró fideos en China, pero no se parecen en nada a la pasta de trigo duro que encontramos en Italia; de hecho, la forma moderna de la pasta se encontró en los soldados genoveses en 1279, o para ser más precisos, una canasta de pasta seca (‘una bariscella plena de macaronis’) cinco años completos antes de que Marco regresara de sus viajes.

En la antigüedad, los griegos y los romanos habían descubierto alguna forma de masa aplanada: este es un fideo ancho llamado en griego ‘laganon’. Sin embargo, es significativo que esto no se hirvió al hervir los fideos de lasaña, sino que se asaron en piedras calientes o en hornos, más relacionado con lo que podríamos pensar como pizza, la primera “pasta” hervida se informó por primera vez en el Talmud de Jerusalén , escrito en arameo en el siglo V dC La palabra usada para los fideos era itriyah. En las referencias árabes, esta palabra representa los fideos secos comprados a un vendedor, en lugar de los fideos caseros que habrían sido frescos.

En cuanto a la pizza, es una invención relativamente moderna. Aunque la palabra pizza se usó por primera vez en 997, la versión moderna de la pizza se originó en Nápoles cuando se agregó el tomate a la focaccia a fines del siglo XVIII.

Tldr pizza y pasta no fueron robados de los chinos. En todo caso, les robamos a los judíos, a los griegos y a los árabes, aunque incluso eso era discutible. Antes de la pizza y la pasta, las dietas italianas no eran realmente diferentes a las de otras naciones mediterráneas, mariscos, aceitunas, pan, ganado, etc.

Puedo ver por qué confundiste esa cámara de Pizza y Spaghetti de China debido a las similitudes, pero el hecho es que son alimentos completamente diferentes. Los tomates y el queso, los principales ingredientes de Pizza and Spaghetti, no son originarios de China.

El nombre chino para Tomatoes es 西红柿, que literalmente se traduce en caqui rojo occidental. Además, más del 90% de los chinos son intolerantes a la lactosa. Los productos lácteos no son fáciles de digerir por nosotros, por lo que no está en nuestro patrimonio comerlos. Entonces Pizza y Spaghetti no podrían haber venido de China. Lo único en común es la masa y la forma de estos alimentos.

Es halagador saber que usted piensa muy bien sobre los alimentos chinos, y la influencia que tiene, pero lamentablemente no es el caso aquí. Sin embargo, debido a las similitudes en estos alimentos, a los chinos les resulta más fácil la transición a la comida italiana en el extranjero, y generalmente también lo ama.

Es una pregunta de provocación. No es importante quién fue el primero (y muy difícil de saber), lo más importante es difundirlo, desarrollarlo y mejorarlo. Entonces los italianos lo hicieron. Los chinos tenían relojes antes que las demás personas, pero los usaban como adornos. Lo mismo para pólvora. Los hombres pobres en Italia comían pan como en el arroz de China. La cocina romana era muy rica y apetecible (para hombres poderosos) como (supongo) para los chinos. Finalmente, hubo menos hambre en Italia que en China.

De acuerdo, en primer lugar “pizza” probablemente ingresó a China a través de los Estados Unidos, ¡ciertamente no de China a Italia! Los antiguos griegos fabricaban panes planos con aceite y queso en los tiempos prerromanos de magna Gracia. La famosa pizza marghirita de salsa roja, queso blanco y hierbas verdes supuestamente se desarrolló a partir del deseo de honrar la bandera italiana cuando la nueva reina italiana estaba de gira por el sur del país y probando comida local (la pizza que se dijo fue colocada en una caja y llevado a ella, inventando así la entrega de pizza), la verdadera historia de esta historia ha sido debatida, pero muestra la transición de la pizza como comida campesina de Campania y Calabria a una comida rápida italiana moderna.

En cuanto a los espaguetis que probablemente entraron en Italia cuando los árabes introdujeron el trigo duro en Sicilia. Antes de que existieran los primeros platos de pasta. La idea de que Marco Polo llevó la pasta a Italia es un mito encantador, de hecho, muchos de sus viajes han sido cuestionados, pero parece que cuando escribió sobre platos chinos los comparó y contrastó con los alimentos que había conocido en el pasado. Italia.

Los italianos no existieron hasta 1861, por lo que la respuesta es fácil:

Comieron lo que pudieron preparar con los recursos disponibles.

Percibo esta pregunta como un ataque en lugar de una pregunta normal, que no es tan inteligente.

No copiamos los espaguetis de China y aún menos copiamos pizza que nunca existió en China (la llamada pizza china no tiene nada que ver con la pizza). Probablemente no sepa mucho sobre la historia de los alimentos y mucho menos sobre cómo se hacen las pizzas y los espaguetis en comparación con las versiones chinas.
A excepción de que la cocina italiana es mucho más que espagueti y pizza … así que antes teníamos el resto de la comida italiana

La pizza y los espaguetis son una invención relativamente nueva, ya que los tomates son fundamentales en la mayoría de las recetas y no estuvieron disponibles hasta 1500 o más tarde. Es cierto que había algún tipo de spaghetti y pizza antes disponibles en Italia y en otros países, pero los que estás pensando fueron inventados en Italia hace unos siglos. Por cierto: Italia e Italia son también invenciones relativamente nuevas.

Esto no es real.

Soy un Hong Konger, y hace un par de décadas, hay una película de comedia de Hong Kong llamada 現代 如 來 Modern (Modern Buddua Palm?) Donde un chiste es el siguiente:

Una princesa que viaja en el tiempo de la dinastía Yuan: Déjame cocinar unos fideos fritos (炒麵) y galletas quemadas (燒餅).

Chinos: (conmocionados) ¡Espera, eso es pasta y pizza!

Princesa: Lol eso es porque enseñé a Marco Polo a hacer pasta y pizza.

Entonces, muchos hongkoneses creen que la pasta y la pizza se copian de China.

Pero POR FAVOR NO HAGA UNA RELIGIÓN FUERA DE ESTO. Difunde este mensaje para detener la mierda. Gracias.

Tengo algunos libros de cocina muy buenos que profundizan en la historia de la cocina romana y también medieval. Ambos afirman que el fideo estaba presente antes de la exposición a China. Piénsalo. Es harina y agua. Es muy posible que hayan sido desarrollados independientemente por diferentes culturas.

Italia fue fundada en 1861. Por lo tanto, es probable que ningún italiano haya “copiado espagueti y pizza de los chinos”.

Habrían copiado de sus familias y vecinos inmediatamente antes del 17 de marzo de 1861.

Como una civilización cuya cultura e historia es tan rica como China, creo que los antepasados ​​italianos fueron lo suficientemente inteligentes como para imaginarse cómo hacer harina de trigo en cuerdas largas y finas o colocar cosas sobre una masa delgada y plana sin la ayuda de algunas recetas míticas orientales 😉

No son comida para los chinos.

Necesitan ser localizados antes de que se conviertan en una especie de alimento.

Ningún chino inventaría ese tipo de comida a menos que sea por una mala imitación.

Siempre me río cuando veo fotos de pan de levadura crujiente grande en los libros de historia cuando habla de trigo cultivado hace 10000 años. No sabemos cómo se comió el trigo por primera vez, pero me imagino que las gachas estaban más cerca de la verdad que el gran pan de levadura crujiente. Si ya está mezclando trigo y agua, la pasta es un paso mucho más natural que el pan, y sospecho que es mucho más viejo de lo que la gente piensa.

Cada vez que ajusta sus preguntas con información falsa, pierde credibilidad.

Puedo darte que la pasta vino de China.

Pero la pizza es diferente. La pizza básica es un pan plano con sabor y este concepto es muy, muy antiguo, neolítico. Es probablemente de origen norteafricano.

¡Los italianos no copiaron nada de chino!