¿La gente en la antigüedad comía pescado? (La Ilíada de Homero no lo menciona, a pesar de que tiene lugar en la costa).

Quora User y Chad Turner, gente que todos los sabios y serios usuarios de Quora deberían seguir, así que no seas cuadrado, han respondido esto por Homer (y la Sra. Dakin también ha mirado un poco más allá del Blind Bard, OP). Pero “los tiempos antiguos”, incluidos “los tiempos antiguos en Grecia y sus alrededores”, se refiere a un largo período, muchos siglos, en realidad. ¿Quieres escuchar un texto en griego antiguo hablando de pez? ¿Encerado tanto ictiológico como culinario? El tipo que necesitas es Ateneo, cuyo Deipnosophistae (lit., “los sabios del banquete”) contiene una larga discusión sobre asuntos de piscine.

Aquí hay un fragmento del Libro 8:

La larga discusión sobre el tema de los peces evidentemente fue molesta para Cynulcus. Pero el buen Demócrito anticipó su estado de ánimo y dijo: “No, entonces, Gentlemen Fish (para citar a Archippus), ya que debemos agregar algo al menú, han omitido mencionar el llamado pescado ‘cavado’ que aparece en Heraclea y cerca de Tium en Pontus, el castillo de Mileto. Teofrasto da cuenta de ellos. Este mismo erudito también ha hablado del pescado congelado en el hielo invernal, que no tiene sensación y no puede moverse hasta que se ponen en las ollas y se cocinan Pero en comparación con estos, ocurre algo muy singular en relación con el llamado pez ‘excavado’ de Paflagonia, porque cuando los lugares que no reciben agua de los ríos o los manantiales visibles se excavan a una profundidad considerable, los peces vivos son encontrado en ellos.

“Mnaseas de Patrae, en The Voyage , afirma que los peces en el río Cleitor pueden emitir sonidos, aunque Aristóteles declara que el pez loro y el cerdo de río son los únicos peces que pueden hacer un sonido. Y Philostephanus, un nativo de Cirene y discípulo de Calímaco dice, en su libro Sobre ríos extraños , que en el río Aornus, que fluye a través de Feneo, hay peces que hacen el sonido como la nota del zorzal, que se llaman peces moteados. Nymphodorus de Siracusa, en su Voyages , dice que en el río Helorus hay lubinas y anguilas grandes tan domesticadas que tomarás el pan de las manos de las personas que se lo ofrecen. Para mí lo he visto en Arethusa, cerca de Chalcis, y tal vez la mayoría de ustedes también tienen – lisas que eran bastante domesticadas, y anguilas con pendientes de plata y oro, que recibían comida de los que la ofrecían, trozos de vísceras de las víctimas del sacrificio y trozos de queso verde. Semus, en el sexto libro de su Historia de Delos , dice: ‘Cuando los atenienses estaban sacrificando en Delos, el asistente sumergió el agua lustral y se la llevó; pero en el recipiente que vaciaba sobre sus manos había pescado y agua. Los adivinos en Delos, por lo tanto, dijeron a los atenienses que tendrían dominio sobre el mar. Polibio, en el libro trigésimo cuarto de las Historias , dice que una llanura se extiende desde los Pirineos hasta el río Narbo, a través del cual corren los ríos, los Illeberis y los Rhoscynus, fluyendo a través de las ciudades con el mismo nombre habitadas por los celtas. En esta llanura, entonces, se llama el pez “excavado”. La llanura tiene un suelo delgado y una hierba considerable crece allí. Bajo el suelo arenoso bajo la hierba, a una profundidad de dos o tres codos, fluye agua que se desvía de estos ríos. Con el agua los peces siguen sus salidas y nadan bajo el suelo para obtener comida, ya que les gustan las raíces de la hierba, y así han llenado toda la llanura con peces subterráneos que los habitantes capturan desenterrándolos. En la India, Teofrasto dice que los peces salen de los ríos en tierra y vuelven a saltar exactamente como las ranas, siendo similares en apariencia al pez llamado maxeini . Y tampoco he olvidado lo que el Peripatetic Clearchus tiene que decir sobre el pez llamado ‘out-lying’ en el libro titulado Water Animals . Él dice (creo recordar su afirmación, que es la siguiente): “El pez que sale (llamado por algunos adonis ) tiene este nombre porque a menudo se quita la siesta del agua. Es bastante rojizo, y se extiende desde las branquias, en cada lado del cuerpo hasta la cola, tiene una sola franja blanca. Es redondo, pero dado que no es ancho, tiene el mismo tamaño que los salmonetes más pequeños que se encuentran cerca de la orilla, que son de ocho pulgadas, como máximo, de longitud. En apariencia, es más parecido al llamado pez dólar, a excepción de la mancha negra debajo del esófago, que llaman la barba del ciervo. El out-mentide pertenece a la mano de los peces de roca, que viven como lo hace cerca de bajíos rocosos. Cuando está en calma, el pez salta con el oleaje y yace largo tiempo sobre los guijarros, durmiendo en tierra firme y girando hacia el sol. Cuando ha tenido todo el sueño que desea, rueda cerca del agua, hasta que una vez más la rescata y la lleva con el reflujo al mar. Cuando está despierto en la tierra, se protege contra las aves llamadas aves de buen tiempo, como el halcyon, el andarríos y la garza que se asemeja al landrail. Estas aves, que comen en un clima calmo a lo largo de la costa, a menudo se encuentran con los peces, pero cuando los ven a tiempo saltan y forcejean hasta que finalmente escapan volviendo a sumergirse en el agua “. Además, Clearchus tiene esto también para decir, más claramente que Filostephanus de Cyrene, a quien he citado antes: ‘Para algunos peces, aunque no tienen tráquea, suena. Tales son los peces cerca de Cleitor, en Arcadia, en el río llamado Ladón. Porque pueden emitir sonidos, y de hecho hacen mucho ruido “. Nicolás de Damasco, en el libro ciento cuatro de sus Historias , dice que “cerca de la Apamea frigia, durante las guerras de Mitrídates, ocurrieron terremotos que salieron a la luz en los lagos apameos que nunca antes existieron; también ríos y manantiales fueron abiertos por la agitación, mientras que muchos, otra vez, desaparecieron; y tal cantidad de otras aguas, de tipo salobre y azul, brotaron en su tierra, que a pesar de estar a una gran distancia del mar, la región vecina se llenó de mariscos y todos los otros peces que el mar nutre . ‘ También sé que ha llovido peces en muchos lugares. Pheenias, por ejemplo, dice en el segundo libro de The Rulers of Eresus que en Chersonesus llovió peces durante tres días enteros. Y Phylarchus en su cuarto libro dice que ciertas personas lo han visto en muchos lugares como peces de lluvia, y lo mismo ocurre a menudo con los renacuajos. Heracleides Lembus, por ejemplo, dice en el libro veintiuno de sus Historias : “En Paeonia y Dardania llovieron ranas, y tan grande fue su número que llenaron las casas y las calles. Bueno, durante los primeros días la gente los mató y cerró sus casas e hizo lo mejor posible. Pero pronto no pudieron hacer nada para detenerlo; sus vasijas estaban llenas de ranas, que se encontraron hervidas o cocidas con la comida. Además, no podían usar el agua, ni podían poner un pie en el suelo en medio de montones de ranas amontonadas, y al ser derrotados también con asco por el olor de las criaturas muertas, huyeron del país “. También sé que Poseidón el estoico habla de una gran cantidad de peces en estas palabras: “Cuando Trifón de Apamea, que se había apoderado del reino de Siria, fue atacado cerca de la ciudad de Ptolemais por Sarpedón, el general de Demetrio, este último fue derrotado y obligado a retirarse al interior con sus tropas. El ejército de Tryphon marchaba a lo largo de la costa después de su victoria en la batalla, cuando de repente una ola del océano se elevó a una altura extraordinaria y se precipitó sobre la costa, engullendo a todos los hombres y ahogándolos bajo las aguas. Y cuando la ola retrocedió, dejó una enorme pila de peces entre los cadáveres. Los seguidores de Sarpedón, al enterarse de este desastre, se regodearon sobre los cuerpos de sus enemigos, mientras que también se llevaron una gran cantidad de peces y ofrecieron sacrificios a Poseidón, dios de la derrota, cerca de los suburbios de la ciudad.

“Y no pasaré en silencio, tampoco, los adivinos de peces de Licia, un relato de quien es dado por Policarmo en el segundo libro de su Historia de Licia . Escribe lo siguiente: ‘Cerca de la orilla del mar está la arboleda sagrada de Apolo, en la que hay una piscina en los bordes de la arena. Cada vez que pasan a ella, los que consultarían el oráculo vienen con dos varillas de madera, en cada una de las cuales hay trozos de carne asada, diez en número. El sacerdote se sienta en silencio cerca de la arboleda, mientras el hombre en busca de un letrero coloca las varillas en la piscina y observa el resultado. Después de poner las varillas, la piscina se llena de agua de mar, y aparece una cantidad de peces, tan grande y tan extraordinaria, que uno queda asombrado por el espectáculo inaudito, mientras que el tamaño de tales criaturas también lo vuelve cauteloso. Y cuando el portavoz informa de los tipos de peces, el buscador de oros se vuelve del sacerdote, la profecía de las cosas que conciernen a su oración. Aparecen mar-por ch, peces grises, a veces hasta ballenas o pristes, y también peces nunca antes vistos, y extraños para el ojo ‘. Artemidorus, en el décimo libro de su Geografía , dice: “Los habitantes afirman que un manantial de agua dulce burbujea y produce remolinos, y que peces grandes aparecen en el espacio giratorio. A ellos los sacrificadores arrojan primicias de ofrendas en barras de madera, en las que se fijan las carnes hervidas y asadas, las tortas de cebada y los trozos de pan. El nombre de este puerto y lugar es Dinus “. Sé que Phylarchus también habla en alguna parte de peces grandes, e higos verdes enviados con ellos, por Patroclus, el general de Ptolomeo, al rey Antígono al insinuar lo que le sucedería, tal como los escitas le hicieron a Darío cuando estaba invadiendo su país. Para los escitas, Heródoto nos dice que envió un pájaro, una flecha y una rana, Patroclo, sin embargo, como dice Phylarchus en el tercer libro de sus Historias , envió los antedichos higos y peces. Ahora sucedió que el rey estaba entonces bebiendo profundamente, y cuando toda la compañía estaba desconcertada con estos regalos, Antigonus se echó a reír y declaró a sus amigos que entendía lo que significaba la ofrenda amistosa: “O bien”, dice Patroclus, “debemos ser dueños del mar, o bien debemos comer higos “.

“Y no me olvido que a todos los peces se les da el nombre genérico camasenes por Empédocles, el filósofo físico, en esta línea: ‘Cómo también se formaron los árboles altos y los camasenes (peces) en el mar’. Y sé que el autor de la epopeya Cypria , ya sea un chipriota, o Stasinus, o como quiera que le llamen, representa a Némesis perseguida por Zeus y cambiada a un pez en estas líneas: “Helen entonces aburrió, la tercera después de éstos, la maravilla de los mortales, a quien la rubia Némesis, envuelta en los brazos del amor, una vez le dio a Zeus el rey de los dioses, bajo duras restricciones. Porque ella intentó volar y consintió en no unirse al amor del Padre Zeus , hijo de Crono, porque su corazón estaba desgarrado por la vergüenza y la ira. Bajo la tierra, bajo las aguas negras no cosechadas, huyó, mientras Zeus perseguía. Ansiosamente anhelaba en su corazón asirla como ella apareció en un momento como un pez en el oleaje del mar que suena fuerte, que excita la vasta profundidad, en otro momento a lo largo del arroyo del Océano y los extremos o la tierra, en otro alambique, a lo largo de la rica tierra firme, cada vez que ella se convirtió en todas las temibles criaturas que nutre el continente que ella podría escapar de él.

“Sé, también, del ‘pollo de engorde’, como se lo llama, en el lago Bolbê, sobre el cual dice Hegesander en sus Comentarios : ‘Alrededor de Apollonia, en la península Calcídica, fluyen dos ríos, el Sandy y el Olynthiac. Ambos vacíos en el lago Bolbê. En el Olynthiac hay un monumento a Olynthus, el hijo de Heracles y Bolbê. En los meses Anthesterion y Elaphebolion, según dicen los habitantes, Bolbê envía el asador a Olinto, y en este momento sube una cantidad ilimitada de peces. desde el lago hasta el río Olynthiac. Ahora es un arroyo tan poco profundo que apenas cubre el tobillo, sin embargo, tal cantidad de peces llega que todos los habitantes a su alrededor pueden poner suficientes pescados preservados para sus necesidades. La parte extraña de ella es que los peces no pasan más allá del monumento de Olinto. Dicen, sin duda, que en tiempos anteriores la gente de Apolonia traía las ofrendas consuetudinarias a los muertos en el mes de Elaphebolion, pero hoy los traen a Anthesterion . Para este reaso n, por lo tanto, los peces hacen el ascenso solo en estos meses, siendo aquellos en los que las personas tienen el hábito de honrar a los muertos “.

“Tanto, entonces, por eso, mis Maestros del Pescado. Porque ustedes han reunido todo tipo de sabiduría y nos han arrojado como alimento a los peces, no a los peces, hablando con tal extensión que ni siquiera Ichthyas, el filósofo megaro , y ni siquiera Ichtyon, alguna vez se entregó. Este también es un nombre propio, que Telecleides menciona en The Amphictyons. Por lo que has hecho, ordenaré al esclavo en las palabras de Anthermen de Feracrés: ‘Nunca me sirvas con un pez, Deucalion, nunca, ni siquiera si lo pido “. Y tengo una razón más, porque en Delos, dice Semus de Delos en el segundo libro de su History of Delos , “cuando sacrifican a Brizo (que es el intérprete de los sueños, y por brizein los antiguos querían” irse a dormir “). , “como en” allí, en el sueño profundo, esperamos el amanecer divino “), – como estaba diciendo, cuando las mujeres de Delos ofrecen sacrificios a Brizo, traen sus cuencos llenos de todas las cosas buenas, excepto los peces, porque recen a ella por todo, y especialmente por la seguridad de sus barcos “.

(Fuente: LacusCurtius • Athenaeus – Deipnosophistae, libro VIII.330E-337A)

Creo que Ateneo nos da una buena razón para concebir el mundo griego antiguo como intensamente “positivo para peces”.

Sí, ciertamente hay mención de peces. ¡Incluso en la Ilíada (16.405)!

La Ilíada no parece mostrarles que coman pescado, tienes razón, pero hay mención de atraparlo , en 16.405:

… como cuando un hombre sentado en un punto rocoso arrastra un pez monstruo fuera del mar con su línea y su brillante anzuelo de bronce. Entonces Patroklos lo sacó del carro …

(¡Dudo que lo atrapen como mascota!)

También se habla de un montón de peces en Aristófanes, por ejemplo, Ecclesiazusae (605), Ranas (549), Paz (563) , Caballeros (281) y Plutus (814).

Otras fuentes incluyen Odyssey, que tiene algunos símiles basados ​​en peces, Amphis (discute pescaderos, pero poco de su trabajo sobrevive) y tragedias (Esquilo, Eurípides, etc.).

Además, sabemos que la gente antigua solía comer una salsa de pescado fermentado, llamada garum. Mmm.

Definitivamente lo hicieron.

Los personajes principales de la Ilíada son figuras bastante ricas y poderosas. Como resultado, la mayoría de las veces su dieta se representa como carne, vino y pan. La carne roja era especialmente difícil de encontrar en la antigüedad y, por lo general, estaba reservada solo para los muy ricos.

La Odisea, sin embargo, menciona comer pescado. Justo antes de que la tripulación de Odiseo mate el ganado de Helios, hay un largo pasaje que los describe capturando peces y aves para evitar la inanición.

Así que esencialmente, los poemas hablan principalmente de carne y pan porque esa sería la dieta de la gente adinerada en aquel entonces. El pescado, sin embargo, definitivamente se comió. Simplemente fue visto como comida menos prestigiosa.

La dieta de los romanos consistía en gran parte en comida de mar y lo que el oceaned leilded, solo tienes que mirar algunos mosaicos romanos que representan banquetes para ver la cantidad de pescado que consumen. Comieron mariscos indiscriminadamente y vorazmente. Lo que sea que pudieron poner en sus manos y no los mataron se convirtieron en un plato. Esta práctica continúa en la mayoría de los países mediterráneos de hoy. Ir a España e Italia, el marisco está en todas partes.

Los griegos y los fenomenos eran grandes marineros y navegantes, por lo que es justo suponer que comieron una gran cantidad de mariscos. La comida del mar era gratis después de todo, no tenías que cultivarla o pastorearla en la tierra que poseías. En otras palabras, requirió muy poca molestia.

La civilización egipcia creció a partir del río Nilo y el juego que produjo tanto en tierra firme como en el agua. Los precursores de los egipcios, los badarianos, muestran que la arqueología utilizó implementos de pesca rudimentarios pero efectivos, redes y anzuelos, etc., y grabaron imágenes bastante básicas (figuras de palo) de peces y otros animales salvajes en las cerámicas que produjeron. Estos pequeños grupos sedentarios de hombres antiguos estaban salpicados por el río Nilo.

Las únicas civilizaciones antiguas cuya dieta no se basaba principalmente en el mar eran las que se originaban en regiones sin litoral.

¡Los sumerios y los monogols no me imagino que estaban demasiado familiarizados con el sabor del mar!

Mucho antes de los griegos estaban los minoicos. Hay murales de personas que llevan su pesca en las excavaciones de Santorini. Frescos griegos minoicos – Akrotiri

Sí, comieron pescado. Usar la Ilíada como guía de la vida antigua a este respecto es imprudente. Nunca leemos sobre Aquiles u Odiseo dejando caer un dedo, pero eso no significa que hubo un momento en que las personas no tenían anos. Y yo. Lo que sea.