Gracias por A2A, me alegro de que haya preguntado.
Aquí está la versión larga, en la cual ofrezco diferentes puntos de vista y posiblemente me aventuro fuera del tema. Me disculpo de antemano por eso.
La filosofía de AA es que estás intercambiando una adicción por otra cuando comienzas a fumar Devil’s Weed (cannabis) después de suspender el consumo de alcohol.
(Tenga en cuenta que en AA se considera que es culpable de cambiar adicciones si toma aspirina para un dolor de cabeza o medicamentos recetados para el dolor después de la cirugía, por ejemplo. Esto no es una creencia a la que me adhiera. Una persona que sufre dolor o malestar debería consulte con su médico y obtenga medicamentos destinados a solucionar el problema. El objetivo debe ser que el paciente recupere la funcionalidad completa y reduzca / elimine el sufrimiento físico).
SIN EMBARGO, el paradigma de intercambio de adicción es con demasiada frecuencia real. Muchos adictos simplemente cambian a otra sustancia adictiva en lugar de obtener la sobriedad, lo que está un poco derrotando el punto de sobriedad. En resumen, drogarse es tan malo como emborracharse si estás abusando de la sustancia.
La práctica de intercambio de adicciones es duramente condenada por 12-Steppers por estas buenas razones. Sin embargo, el mismo tema ha sido completamente ignorado por AA cuando se trata de sustancias como cigarrillos, azúcar y cafeína. Esta incongruencia es problemática, al menos para mí.
El consumo de cannabis medicinal es condenado por AA y la sociedad estadounidense moderna. De alguna manera mágicamente permanece en la lista de medicamentos del Programa 1 (en los EE. UU.) Mientras que ha causado exactamente cero muertes en todo el país.
En comparación con el número de muertes enumeradas para cigarrillos y alcohol, parece que el cannabis es aprox. un millón de veces más seguro.
El cannabis ha tenido una reputación a largo plazo como (el) fármaco Gateway. El consumo de cannabis está supuestamente correlacionado con el futuro “abuso de drogas duras” (coque, heroína, metanfetamina, éxtasis, LSD, DMT, etc.)
Entonces esta planta, Cannabis, está doblemente demonizada.
Los padres fundadores de AA vivieron en la época anterior a que nos diéramos cuenta de que el término “adicción” tenía una aplicabilidad tan amplia. El Dr. Bob y Bill no consideraron que una persona pudiera desarrollar una adicción mortal al azúcar o desarrollar hipertensión simplemente con la ayuda de su dosis diaria de café. O tal vez simplemente no les importó porque su enfoque estaba en el alcohol.
En el Libro Grande de AA, los autores recomendaron los “dulces” como una manera de contrarrestar el ansia de alcohol, y la cafeína ha sido notoria por ser capaz de revivir a un borracho.
Además, el tabaco para fumar no fue mencionado en la literatura de AA, y el fumar cigarrillos generalmente se toleraba en las habitaciones. Hasta hace muy poco, en los EE. UU., Muchos clubes de AA permitieron fumar abiertamente durante las reuniones, y ha habido un estereotipo persistente de que las reuniones de AA son “habitaciones llenas de humo”.
Esto solo ha cambiado en los últimos 10-15 años, ya que las leyes contra el tabaco en interiores han prevalecido. Pero realmente sospecho que los fundadores de la lógica de AA fueron que el consumo de tabaco era menos nocivo que el alcoholismo, tal vez porque perjudicaba a menos * inocentes * transeúntes, o porque cualquier cosa era mejor que emborracharse.
(¿Es eso cierto?)
Odio decir que el Dr. Bob estaba equivocado … pero ahora sabemos que ** fumar cigarrillos mata a más de 250% MÁS personas por año ** que beber! Eso es ** 4 millones más de muertes por año de cigarrillos. ¿Esto parece tener un sentido lógico para cualquiera?
Los números son ESCENARIOS. Fumar y beber tabaco causa millones de muertes en todo el mundo – Asociación para niños libres de drogas (6 millones por año para cigarrillos, 2.5 millones por año para beber) (Informe de la OMS: Fumar y beber causa millones de muertes en todo el mundo – Asociación para niños sin drogas )
Esto es ** importante **: en los Estados Unidos, fumar directamente CAUSA 6 millones de muertes por año. Alcohol, MERE 2.5 millones, incluyendo transeúntes inocentes. ! (El consumo de marihuana causa exactamente 0 por año. Hasta el momento).
De acuerdo. Espere. Este es el punto: NO HAY REUNIONES “CIGARRILLOS ANÓNIMOS”. No hay BIG BOOK para ayudar a los fumadores a dejar de fumar. Es extraño que, cuando mata a 3 veces más personas. ?
Hmm. Recuerde: el gobierno federal siempre ha estado interesado en el tabaco.
Para cualquiera que alguna vez haya tratado de ponerse sobrio: es obvio que el tabaco y los dulces pueden llenar el vacío de un antojo alcohólico. Y nadie debería negar al alcohólico nada más que una bebida.
Sin embargo, casi nadie se queja de las otras adicciones insidiosas que pueden acompañar a la sobriedad; tal vez porque los borrachos son TAN constantemente OBLIGATORIOS que no pueden ocultarlo, mientras que un fumador debe salir para evitar ofender a las personas con su hábito.
El consenso general parece ser que es mejor estar sobrio y morir de cáncer de pulmón que irritar a sus amigos y morir de cirrosis.
Pero volvamos al cannabis. En resumen, el cannabis ha sido etiquetado como la oveja negra debido a muchos factores.
El fumar marihuana tiene la espada de doble filo. No se habían realizado investigaciones que validaran los beneficios del cannabis, mientras que el consumo de cannabis causaba locura absoluta. La propaganda contra el cannabis ha sido en gran parte inventada y exagerada.
El cannabis ganó su mala reputación y adquirió el nombre de “marihuana”, gracias a Harry Anslinger, que fue el primer zar antidrogas de los EE. UU. (Gracias Harry, pedazo de basura nazi). La película más popular de esa época fue ** Reefer Madness **, una película producida por el gobierno de EE. UU. Representaba un apocalipsis zombi que fue traído a esta tierra por el cannabis malvado (también conocido como “marihuana”).
Supuestamente, la marihuana tiene los mismos efectos nocivos de fumar tabaco, a la vez que provoca un comportamiento criminal impredecible y violento. (Además, se rumoreaba que era altamente adictivo en el mismo nivel que la anfetamina y la heroína).
La ciencia médica actual está descubriendo que el cannabis tiene muchas cualidades saludables, al tiempo que muestra que en general es inocua.
Claramente este es un tema complejo. Animo a los lectores a hacer su propia investigación.
En conclusión. No hay respuesta a tu pregunta Solo ofrezco los hechos tal como están actualmente.
Gracias por el A2A. Esta no es una opinión profesional, sino personal. He estado en ambos lados de las reuniones de 12 pasos, ya sea con los que van, o con aquellos de nosotros que aprendemos a entenderlos a ellos y a nosotros.
Debido a que parte de la adicción de algunas personas se debe a un “vínculo”, pueden formarse (lo cual es posible que no se den cuenta en ese momento). “Café” es un vínculo relativamente común que unirá a las personas, así como a una persona que está en el redil mientras todavía están bebiendo (o recién sobrias). La mayoría de las personas se conecta con el café, y muchas reuniones sirven “Decaf”. Cigarrillos y piruletas a veces ayudan a las personas a lidiar con los problemas físicos que implican la calma, o incluso solo para tenerlos en una reunión.
Muchas veces, las personas que asisten a las reuniones están en proceso de rehabilitación, o que todavía están usando, y es importante contar con un patrocinador que pueda guiarlos en el proceso. El café es como un efecto estabilizador.
Un breve comentario aparte de su pregunta: Cuando trabajaba en una clínica de metadona, estaba consumiendo. Tuve que hacer una serie de preguntas que generalmente comenzaban con “Cuando enumero algo, por favor explique cuánto está usando y con qué frecuencia”.
Comenzaría con heroína y continuaría por lo que pareció una eternidad. Si me dieran una respuesta como, “10 paquetes” de heroína por día (que es bastante), y luego me preguntaran sobre la cocaína, el oxycontin, etc., al final de mi “encuesta”, estaba a punto de ” Bebidas carbonatadas, y “cafeína / café”.
En ese momento (y algunas veces ahora), no entendía por qué necesitaban saber cuánto café bebía alguien, especialmente si admitían 10 paquetes de heroína por día. Lo que aprendí (o me enseñaron) fue que es importante tratar con la salud general de una persona, por lo que si están usando heroína porque se automedican en otro problema, una cantidad excesiva de cafeína podría enmascarar un diagnóstico verdadero.
En las reuniones de AA, no brindan “salud médica o mental”. Proporcionan un sistema de apoyo y un montón de reuniones. Algunas personas van a tres reuniones al día al principio ……
El propósito es hacer que sea “acogedor”, mientras explican que necesitan ponerse sobrios y comenzar a ser adultos responsables.
Pot es demonizado porque, en la mayoría de los casos, se ve como una sustancia ilegal. Además, algunas personas afirman estar limpias y sobrias (lo cual es una afirmación muy seria), y luego dan positivo para THC.
De lo que no estoy seguro, dado que la marihuana medicinal está disponible en algunos estados, es si se demonizaría lo mismo en esas áreas. Por ejemplo, cuando administré pruebas de drogas, tuve que preguntar si usaban algo para lo que tenían una receta, porque eso sería notorio. En lugar de solo mostrar positivo para la sustancia, también nos diría si tenían o no su dosificación “médica” en su sistema. Si tenían demasiado, lo estaban abusando; si tenían poco, podrían haberlo vendido.
También hay programas de 12 pasos para la marihuana, aunque nunca he buscado para ver dónde están o cuántos hay. Si alguien comienza una adicción (a algo) temprano en la vida, se afirma que su crecimiento “emocional” se detiene a la edad que comenzó a usar.
Entonces, si alguien está en una reunión de AA y se ha ganado sus fichas o lo que sea por ser sobrio, eso es genial, pero desde que comenzó a fumar marihuana a los 16 años, necesitan ser tratados (por adicción) como si fueran 16, lo que requeriría todo está fuera de su sistema.
Espero que esto tenga sentido.
¡Esta es una gran pregunta! Seré el primero en admitir que hay algunos procesos de pensamiento hipócritas dentro de la respuesta. Entonces, sí, AA comenzó hace mucho tiempo, lo que sabemos ahora sobre la cafeína y la nicotina es muy diferente de entonces. El proceso de pensamiento proviene de un lugar de “primero lo primero”, el alcohol me está matando y hace que mi vida sea inmanejable, vamos a lidiar con eso primero. La cafeína y la nicotina me ayudan a hacer frente, así que seguiré haciéndolo por ahora.
Y, sinceramente, estoy de acuerdo. Es técnicamente “sustancias que alteran la mente y el estado de ánimo”. Pero, la nicotina nunca me hizo drogarme. La cafeína nunca me hizo enojar. Pot … Estoy drogado, como el alcohol, como todas las otras drogas “duras”.
La vida no es fácil, no hay una línea dura de lo que es o no es aceptable. Pero, seamos 100% honestos. Nadie está verdaderamente sobrio todo el tiempo. Todos estamos mayormente sobrios. Si vamos a traer marihuana, nicotina y cafeína a la imagen, entonces vamos a ponernos en ese nivel. La mayoría de los alimentos nos afectan de alguna manera. Ellos alteran nuestro estado de ánimo y nuestra mente. A veces la falta de ciertos alimentos altera nuestro estado de ánimo. Estaría dispuesto a apostar, hay más humanos en este planeta en cualquier punto dado en el tiempo, con cerebros afectados más severamente por lo que han comido, nuestra falta de alimentación, que de cerebros humanos que son afectados por la nicotina o la cafeína.
Sé de hecho, si tengo un pedazo de torta, mi azúcar se dispara, y luego se cuelga, y cuando mi azúcar se bloquea, mi cerebro se apaga, de hecho aguanta mi habla y me duermo.
Sé que cuando no como durante 4 horas me pongo muy irritable y gruñón, y reacciono con la gente que amo.
Sé que cuando bebo Earl Grey Tea estoy muy feliz. Sé que cuando como manteca alimentada con hierba y mi aceite puedo concentrarme intensamente, me siento alerta y alerta.
Sé que cuando monto en mi motocicleta, tiemblan y tiemblan en mi cuello que se sienten eufóricos. Y cuando PIENSO sobre la forma en que mi novia da la cabeza, me da escalofríos.
Mente y estado de ánimo alterando las cosas. Todas las cosas que acabo de enumerar son mucho más fuertes para mí que la nicotina y la cafeína.
Pero la olla, la olla realmente me da escalofríos en la cabeza, me ralentiza, me relaja, en algunos casos casi “flota” mi cuerpo entero.
Hay GRANDES diferencias aquí para mí.
Para mí, no puedo fumar marihuana y decir que estoy sobrio. No puedo fumar marihuana, tener una mente clara y buscar el crecimiento espiritual, porque mi mente está sucia y nublada. Pot me afecta muchísimo, es como el alcohol. Se siente demasiado bien, y eventualmente perseguiré ese sentimiento al igual que perseguí el alcohol. Pero la cafeína y la nicotina, para mí, es una broma que mencionar, me siento más drogado de comer azúcar (que no, y el azúcar ES la droga más peligrosa en la tierra), más alto por comer pan o no comer . Me afectan más las motocicletas, mi gf y la mantequilla que la nicotina y la cafeína.
Usted puede ser diferente. No te juzgaré. Si realmente crees que eres diferente y eres 100% honesto contigo mismo, tú también. Solo por favor no vayas difundiendo un mensaje al mundo de que está bien cuando la mayoría de las personas no lo está.
Entonces, el objetivo de AA es ser sobrio con el alcohol, y tal vez mejor redactado “todas las otras sustancias que alteran la mente que bloquean espiritualmente”. Y nadie trabaja un programa perfecto, se trata de aumentar la calidad de vida, se trata de no morir de su droga de elección.
Una vez que comienzas a tratar de ser técnico y elegir una parte que se supone que es simple y útil, pierdes de vista el objetivo. Muchas personas que AA hacen esto, y me complace corregirlas.
AA se trata de amar, cuidar, compasión, y ayuda y apoyo, para brindar una mejor calidad de vida a todos sus miembros. No hay reglas, y todos los que quieran no beber son bienvenidos. En mi ciudad, AA y NA parecen estar comenzando a no separarse, los objetivos son similares, y se habla mucho menos de “soltería de propósito” y un deseo mucho más general de ver que todos los caminos de la vida tengan un aumento de calidad sin importar la droga de elección.
Gracias por hacer la gran pregunta, no dejes que la mierda sucia se te suba a la cabeza, mantenlo simple, mantente limpio, ayuda a los demás, sé sincero contigo mismo.
Sí, lo sé, hay una ironía allí. No sé sobre todo el planeta, pero puede ser casi universal decir que ya no se puede fumar en reuniones de 12 pasos. Eso fue una rareza incluso hace 14 años cuando llegué a la recuperación, así que es una impresión bastante desactualizada.
La respuesta corta es que no “alientan” a ninguno. El café está disponible, sí, al igual que probablemente sea en su lugar de trabajo. Probablemente tampoco te den whisky. Como ve, de manera práctica, uno debe abordar las cosas que son las peores primero, y aunque no soy médico, dejar de fumar y beber (o consumir drogas) al mismo tiempo se considera demasiado al mismo tiempo. Demasiado significa que no deja de hacerlo, y se supone (intencionalmente) que las reuniones están dirigidas a la nueva persona. No para mí, para el recién llegado. Y Dios mío, alguien más mencionó que tomar una taza de café con espuma de poliestireno te da algo que HACER. Todavía necesito algo con lo que jugar, aunque dejé de tomar café en reuniones hace mucho tiempo. Es difícil quedarse quieto.
También me gustaría señalar que AA se llama Alcohólicos Anónimos porque se trata de alcohol. El programa aborda el exceso en todas sus formas, pero la pieza central y el propósito principal es … alcohol. De ahí el nombre. Si el bote cae dentro de la categoría de malo o exceso depende del individuo. En cualquier caso, creo que estarías de acuerdo en que el café y los cigarrillos están muy abajo en la lista de prioridades cuando el objetivo es evitar que te bebas hasta la muerte. Sé que los medios han llegado a retratar el tabaquismo como algo peor que el abuso sexual infantil, pero uno debe vivir en el mundo real.
Yo mismo pertenezco a NA, cuyo nombre asegura mi nomenclatura para AA, porque Narcóticos Anónimos sería más exactamente llamado Adictos Anónimos en la práctica. HACEN ver todas las drogas como drogas, y, la mayoría de las personas en NA tarde o temprano reducen o detienen su consumo de cigarrillos y café. Dejé de fumar con el tiempo, y mi consumo de café es, no sé, una décima parte de lo que solía ser. En mi comunidad, ni siquiera hacemos café en las reuniones, en parte por lo que mencionas, y en parte porque es complicado y las reuniones generalmente tienen una existencia de boca a boca, y se vuelve costoso. Es mejor tener la puerta abierta.
Sin embargo, NA también tiene una forma de ver las cosas en las que “solo por hoy” es muy importante: puedo informarle mi fecha de limpieza, pero también reconozco que mi conducta personal no siempre es la que me gustaría que fuera, y que mi única taza de café esta mañana fue menos que perfecta para mí. Si le grito a mi perro, eso es una recaída. NA considera que la adicción es omnipresente y posible en todas las cosas, con aquellas cosas que realmente alteran la mente como verboten por completo. Todo lo demás, seguimos trabajando, probablemente por el resto de nuestros días. Esto significa que hay una cierta perspectiva aquí: la nicotina y la cafeína no son “devastadoras”. Puede que no sea ideal usarlos, pero tampoco lo es el azúcar procesada. O no usando un sombrero bajo la lluvia. Pero todo está lejos de meterme una aguja en el brazo. Se llama humildad, todo.
Los programas de 12 pasos no son monasterios. Son, a su modo, mucho más socialmente liberales que la sociedad en general. Mucho, mucho más. Ellos no son puritanos Estás ahí por tu palabra, y estás ahí porque reconoces que tienes un problema en el área que aborda ese programa en particular. A veces, sí, hay otras opciones de estilo de vida que debe tomar para protegerse contra su problema principal. Pero no hay pruebas, no hay monitoreo, es un sistema de honor. AA dice que no deberías beber. NA dice que no debes usar sustancias que alteren la mente. Una persona sabia reconoce que nunca se “curan”, que es un proceso de por vida.
Así que estoy en NA, y tomé una taza de café cuando me desperté. Si eso es lo peor que hago hoy, ha sido un día muy exitoso y prácticamente santo. Perspectiva.
