¿Por qué los hindúes no vegetarianos tienen problemas para alquilar casas a los musulmanes?

Arrendando su propiedad en la India se ha convertido en un problema serio. Es una respuesta general y no específica de la comunidad. Los inquilinos fraudulentos han sido una fuente de dolor de cabeza para los propietarios. Si me preguntas, podrían pertenecer a cualquier comunidad.

Hay complejos de viviendas en Mumbai que no venden propiedades a los hindúes que comen carne también. Inicialmente pensé que esto era discriminatorio, pero luego leí que existe una disposición en la ley donde las personas de la misma comunidad pueden permanecer juntas por razones sociales.

OP puede estar bien con su-su observación. Tristemente vivimos en un mundo de prejuicios. Pero es de otra manera también.

Ahora tengo una pregunta, ¿la casa de alquiler musulmán solo para los musulmanes? He visto esto pasar. Pero no es porque tengan ningún problema con los hindúes, sino que tienen muchas personas en su círculo dentro de la comunidad que desean arrendar la propiedad.

¿Por qué no podemos pensar más allá de “hindú-musulmán” … por qué no podemos pensar en la India … por qué no podemos pensar en convertirse en una superpotencia mundial … por qué nuestro pensamiento se limita a la religión …

Imagínense una India donde no haya enfrentamientos entre religiones … imagínense a dónde podemos llegar si nos mantenemos unidos. Los británicos nos gobernaron dividiéndonos sobre la base de la religión y aún seguimos como tontos.

Antes de la independencia había británicos y después de la independencia obtuvimos políticos. La gente comienza a seguir lo que dice su líder sin siquiera pensar lógicamente.

Leí una gran respuesta de ” Anket Shetty ” … podría ser cierto también (no estoy seguro ya que nunca visité ningún país fuera de India) pero mi pregunta es, porque antes de Britishers, había mughals que gobernaban la India, así que querías tomar venganza de todos los musulmanes que viven en la India? muchos musulmanes eligieron India sobre Pakistán, entonces ¿quieres vengarte de ellos por crear Pakistán?

Todos quieren la paz, mis amigos … todos quieren ver a su familia en un buen ambiente, protegida y feliz.

El tema de las casas que los hindúes no alquilan a los musulmanes es complejo y tiene múltiples dimensiones. Sin agregar juicios normativos ni tomar ningún lado ideológico, esbozaré algunos de estos factores. Mis puntos de vista personales son diferentes, pero estas son mis observaciones:

1. Seguridad – Existe un vínculo definido percibido entre el terrorismo y el Islam. Esto se deriva del hecho de que las actividades terroristas generalmente se encuentran perpetuadas por los musulmanes. El debate sobre si el Islam aprueba o legitima el terrorismo es otro. Pero el vínculo entre los dos, especialmente en la percepción popular de hoy es alto. Por lo tanto, los propietarios de viviendas, incluidos los hindúes, sienten que al evitar el alquiler de sus casas a los musulmanes están mitigando el riesgo de albergar a un posible terrorista. Los adornos exteriores del Islam ortodoxo (que se percibe como relacionado con el Islam extremista) en términos de escutelaria, velo, barba, etc., contribuyen aún más a la falta de voluntad de alquilar viviendas a los musulmanes. Mientras innumerables musulmanes inocentes pagan el precio de esta percepción, el hecho es que el vínculo entre el terrorismo y el Islam es real y amenazante para muchas personas.

2. Normas sociales convencionales: este factor opera con mayor fuerza en apartamentos, sociedades y similares de la comunidad. La vida comunitaria dicta la conformidad con ciertas costumbres sociales no dichas y no dichas. La desconfianza y la formación de guetos en los musulmanes, especialmente entre los hindúes, es alta cuando se trata de compartir espacios personales y comunitarios. La ostracisación social y las objeciones a causa de cuestiones como cocinar alimentos no vegetarianos, carne de res, posibles sacrificios en locales comunitarios en festivales, etc. afectan la capacidad de las dos comunidades para integrarse entre sí en tales colonias. Como propietario de una vivienda, la gente a menudo prefiere no antagonizar a la comunidad en general en la sociedad de vivienda alquilando sus casas a musulmanes; esto es similar a evitar alquilar casas a solteros, aunque las razones detrás de ambos son diferentes.

3. Desconfianza / fanatismo / diferencias culturales: manejo todos estos temas bajo estos múltiples encabezados para describir el problema real en lugar de la connotación normativa. Hay un fuerte elemento de pureza ritual y contaminación en la interacción de los hindúes de casta con los musulmanes. Esto se refleja en los hábitos alimenticios y personales, que tienen connotaciones sagradas y religiosas para ambas comunidades. Esto incluye problemas de consumo de carne de res y sacrificio de animales en festivales. Esto se ve agravado por la creciente polarización y guetoización entre ellos, lo que permite que mitos como “no se bañen” se perpetúen. Además, la creencia de que muchos musulmanes son conversos de hindúes de casta inferior contribuye a la percepción subconsciente de la pureza y la contaminación.

Una combinación de todos o algunos de estos factores opera para hacer que los hindúes no estén dispuestos a alquilar sus casas a los musulmanes. Esto de ninguna manera es una generalización. Hay, por supuesto, excepciones. Sin embargo, esta es una tendencia entre los grupos lo suficientemente grandes como para contribuir a la creación de guetos y la polarización entre ambas comunidades, que es real.

Soy ateo y he respondido esto antes. Pero lo pondré aquí de nuevo.

No alquilar un hogar a los musulmanes no proviene del odio religioso. Es una creencia religiosa hindú que matar / dañar a una vaca, consumir carne de res afectará negativamente a ellos y a las próximas generaciones de la familia en un plano espiritual (no solo la exsistencia materialista). Cuando un hindú construye una casa, lleva a cabo una ceremonia de calentamiento de la casa. Una vaca es traída a la casa como un buen presagio. Porque una vaca hindú es una encarnación del amor. La presencia de la vaca es para anunciar paz y amor. Con esa creencia, muchos simplemente no se arriesgan a que alguien cocine carne en su casa. Para un hindú, esto no solo afectará a él y a su familia, sino también a las próximas generaciones de su progenie.

Para un musulmán comer cerdo es el más grave de los pecados. Él no se quedará cerca de alguien comiendo cerdo. Si haces eso en un país islámico como la Arabia Saudita, probablemente serás linchado por una turba enojada.

Una familia musulmana me rechazó una casa en alquiler en dos ocasiones. Esto sucede en ambos sentidos. La gente solo habla de un lado de la moneda. También encontrarás que musulmanes y hindúes se alquilan casas entre ellos. Nadie habla de eso.

PD: Mi amigo musulmán es inquilino de mi apartamento en Hyderabad. Él es el único musulmán en el departamento. No hubo objeciones de nadie de ningún lado.

Como usted ha preguntado “por qué”, la razón es simple: no quieren que los musulmanes sean sus inquilinos. Ahora si me preguntan por qué es eso, podría haber muchos factores, tal vez solo alquilan a los hindúes, tal vez creen que los musulmanes son terroristas y por qué corren el riesgo. En mi opinión, el ‘por qué’ no es realmente relevante.

Esto es solo lo que queda de una sociedad donde la religión de una persona no se trata solo de a quién reza, o dónde va a adorar. La religión dicta muchos aspectos de la vida de una persona, como lo que usan, comen, beben, cómo hablan, lo que usan y mucho más, y así es como se obtienen estos locos estereotipos.

Mirando a mi generación, y cómo el mundo se mueve hacia una cultura única y homogénea, puedo decir con confianza que en los tiempos venideros, no podrás contar la religión de alguien (si las religiones aún existen) de lo que usan o cómo hablar o algo de ese tipo. y en ese punto, a su arrendador no le importará una mierda cualquier otra cosa mientras pague su alquiler.

Esta fue inicialmente mi respuesta a la respuesta de Kaushal Mhatre a ¿Por qué los hindúes no vegetarianos tienen problemas para alquilar casas a los musulmanes?

Tenemos pisos alquilados a una familia no musulmana y no tenemos problemas.
Y, cuando estaba en Bangalore, me enfrenté a una situación en la que no me alquilaban un departamento.
Entonces, fue una familia hindú quien me invitó a pagar, estaba un poco separada, pero hubo participación de familias. Mis padres (cuando me visitaron) se reunieron con ellos, yo era amigable con cada uno de ellos.
No huí con su o la chica de sus vecinos ni hice una actividad terrorista.
Incluso 5 años después de que salí de ese alojamiento vinieron hasta 450kms para asistir a mi boda, esas relaciones son mutuas.

¿Qué pasa si, yo, como inquilino, dejaría de alquilar casas a una comunidad X porque encuentro 50 enlaces de noticias extrañas de chicos de la comunidad X que violan a mujeres y niños de otras comunidades?

¿Será mi sentido práctico o solo un estúpido estereotipo?

¡Deja de estereotipar!

Estos son los hechos de la vida

• Los grupos minoritarios en la India tienen un desafío para encontrar vivienda en la India
• Los indios y todas las demás personas del mundo tienden a discriminar a los que son diferentes
• La discriminación por parte de las minorías es un problema tan grande como la discriminación contra las minorías

• Pero la discriminación por parte de las minorías es un problema menor y no se destaca debido a su menor población

En ese marco social, las personas solo ahora están aprendiendo a ser de mente abierta. Los nuevos medios y la exposición nos han hecho un poco más conscientes de nuestros propios fanatismos y presentan una oportunidad y un camino para aquellos que desean cambiar para mejor.

Pero en India seguimos

• Casarse predominantemente dentro de la casta
• creer en el caso y los estereotipos religiosos
• Seguir y codificar los sesgos en nombre de la cultura

No hay reacción social si alguien discrimina a un miembro de otra comunidad cuando se trata de alquilar.

La guetización no es un fenómeno relacionado con la pobreza … es el resultado de una estrecha cosmovisión restringida. Todavía buscamos la comodidad en la mentalidad de manada del hombre de las cavernas y la fuerza en números.

Así que algunos hindúes no vegetarianos tienen un problema al alquilar casas a los musulmanes porque o bien están tomando decisiones conscientemente basadas en prejuicios intrínsecamente latentes u obvios que han sido arraigados en ellas por generaciones de propagación de perspectivas estrechas.

¡Así que espero que nosotros y las nuevas generaciones de mentalidad abierta adoptemos una perspectiva más abierta de la vida y la gente y trabajemos arduamente para recuperar la humanidad antes que cualquier otra cosa!

Buena pregunta … ahora debería preguntar si los musulmanes alquilan su casa a alguien que come carne de cerdo en su casa.

¿Eso ofenderá a un musulmán si alguien come carne de cerdo en sus casas? Si siente que ofenderse es natural, entonces debe comprender por qué un hindú vegetariano no alquila una casa.

Ahora vendrá a un hindú no vegetariano que no alquilará una casa a un musulmán … bueno, esto es específico para ciertas áreas. No creo que a la gente le importe alquilar a musulmanes calificados y moderados que sean considerados con las reglas del dueño de la casa.

Mis abuelos vivían en una casa de musulmanes como inquilinos cuando llegaron a la India en el momento de la partición. Las familias vivieron como familias, en donde los miembros siguieron su propia fe. Los propietarios de las casas nunca tuvieron un problema con el ídolo Krishna de mi Dadi, y mi Dadi no tuvo ningún problema cuando sus hijos comenzaron a llamarla ‘Ammi’ en lugar de ‘Amma’, ‘Maa’ o ‘Jhai’. Avancemos hasta 2011. Mi hermana encontró una casa ideal en Gurgaon. Los propietarios ni siquiera vivían en la vecindad pero tenían un problema con el pequeño mandir de mi hermana en la casa. Ella pagó 11 meses de anticipo y se convirtió en un problema legal. Finalmente, el acoso se hizo tan malo que tuvo que evacuar durante la noche. Entonces este es el otro lado de la historia. ¿Lo tomarán los medios por favor?

Quienquiera que le haya dicho que los hindúes no le van a alquilar casas a los musulmanes debido a la cuestión no vegetariana, o bien mintió convenientemente o al menos solo habló una parte de la verdad. ¿Los hindúes no contratan siervas musulmanas para lavar sus utensilios o cocinar su comida? No, la realidad es más profunda y más profunda que eso.

Las creencias hindúes y musulmanas son incompatibles. Esa es la respuesta simple. También los musulmanes han generado un nombre y una imagen de notoriedad de que los hindúes temen que los meterán en problemas con la ley. Hay demasiada desconfianza y miedo que impregna el medio ambiente. Tomemos mi propio caso: puedo tolerar el alquiler de mi casa al musulmán normal, el que no toma su religión demasiado en serio, no tiene una barba demasiado larga, no insiste en Burqua para las mujeres de su casa, etc. En general, un musulmán por su nombre, pero no mucho de un Mussalman por la práctica. Tal musulmán viviendo en mi casa, no tengo ninguna objeción. Pero tráiganme un musulmán que tenga una barba larga, vistiendo un gorro con un equipo de pies a cabeza cubierto de mujeres de negro y mi respuesta será un rotundo no, y para que sea socialmente aceptable y no ofenda a los que están a mi puerta ( porque después de todo, Atithi devo bhavah ) Podría decir que la comida no vegetariana es la razón.

¿Has visto la falla? Bueno, déjame hacerlo aún más claro. Un musulmán, debido a su inconformismo con el Islam ortodoxo, será más familiar para mí que un musulmán que siga todas las reglas dadas en el libro de reglas islámico. A este último no me gustaría vivir en mi casa porque todo lo que forma parte de su cultura es completamente contrario al mío y genera un miedo / ansiedad natural en mí. Este es mi nivel. Desde este punto, puedes extrapolar el comportamiento de todos los hindúes en función de su nivel de educación y exposición social.

Vegetarianos o no, a los hindúes no les resultan familiares las creencias y prácticas islámicas y es natural temer a lo desconocido. Esta es la parte políticamente correcta. La parte políticamente incorrecta es que los hindúes, a través de experiencias pasadas, han aprendido lo que se debe a una asociación demasiado estrecha con los musulmanes; no soy yo quien habla, sino la sabiduría popular. Si no confías en mí en eso, te invito a descubrirlo por ti mismo en alguna ciudad donde los musulmanes y los hindúes vivan.

Permítanme responder diciendo que en la mayoría de las localidades “musulmanas”, incluso dentro de Delhi, hay lugares donde un hindú tendrá miedo de ir. Y el miedo es legítimo, no solo un “sentimiento general de intolerancia”. No estoy al tanto de ese sentimiento cuando voy a Sikh, Christian o cualquier otra localidad. Entonces, si los musulmanes quieren armonía con otras religiones, primero deben acomodarse a sí mismos.

Un propietario legítimo y de buena fe de una propiedad tiene el privilegio y el derecho de decidir a quién quiere alquilarla y no equivale a discriminación. No se puede exigir reserva y preferencia en propiedades de alquiler.

En realidad porque tienen prejuicios. En mi opinión, cuando hayas alquilado tu casa. Pierdes ciertos derechos en la propiedad. Estos son intangibles. Ya no tienes el derecho de elegir quién será tu inquilino, es uno importante. Si está participando en el comercio, solo los criterios que puede discriminar son la capacidad y la disposición de su cliente para pagar los servicios que proporciona, así como la disposición del cliente para mantener su propiedad en buen estado. Si no puede vivir con estas restricciones, no debe alquilarlas. Dáselo a tus amigos sin cargo o algo así. La vasta infraestructura estatal de ejecución de contratos de carreteras y leyes está disponible para usted, por lo que renuncia a estos derechos intangibles. Si estuviera viviendo en India y necesitara un alquiler, le diría al propietario que me como el cerdo, la vaca, el canguro y veré si me negarían. Luego ve y demanda los pantalones de los idiotas.

LAS ESCRITURAS HINDU FUERON PROMOVIDAS PARA COMER CARNE Y SU ESCARIFICACIÓN MÁS QUE CUALQUIER RELIGIÓN EN LA TIERRA:
Mahabharat 13.115 “… Tú lo has dicho mientras discursabas anteriormente sobre las ordenanzas con respecto a Sraddhas. Sin embargo, cómo se puede obtener carne sin matar a una criatura viviente …
Fundador de Arya Samaj Swami Dayanand Saraswati escribe en su libro,
“Es infantil decir que no hay pecado en comer carne … porque la carne no se puede comer sin matar animales , y nunca puede estar bien herir o matar animales sin una ofensa.” Satyarth Prakash, Swami Dayanand Saraswati, p.342 , Tr. Chiranjiva Bhardwaj.
Manu Smriti 5.48. La carne nunca se puede obtener sin dañar a las criaturas vivientes , y la lesión a los seres sensibles es perjudicial para (la consecución de) dicha celestial; por lo tanto, evite (el uso de) la carne.
Rig Veda 10.86.14 [Habla Indra:] Los fieles me visten quince (y) veinte toros: los como y (se vuelven) gordos, llenan ambos lados de mi vientre: Indra está por encima de todo (el mundo).
Atharva Veda 6.71.1 Qué alimento como de variada forma y naturaleza, comida ya sea de caballo, oveja, cabra o buey …
Rig Veda 1.162.2-3 A qué hora soportan al Courser, cubierto de atavíos y con riqueza, la oblación aprehendida, el chivo moteado va directo, balido, al lugar querido por Indra y Pūṣan. Estimado para todos los dioses, esta cabra, la parte de Pūṣan, es conducida primero con el vigoroso Corzo, mientras que Tvaṣṭar lo envía hacia adelante con el Cargador, aceptable para el sacrificio, para la gloria.
Rig Veda 5.29.8 Cuando (Indra) carne de trescientos búfalos había comido, y bebido, como Maghavan, tres lagos de Soma, todos los dioses levantados como un grito de triunfo a Indra alabanza porque él mató al dragón.
तरी यच महिषा महिषा णा महिषाम अघोास तरांसि पा सोम्यापाः |
कारं न वे्वे त्वन्त ता भरम र्द्राय र नान ||
trī yac chatā mahiṣā ṇām agho mās trī sarāṃsi maghavā somyāpāḥ |
kāraṃ na viśve ahvanta devā bharam indrāya yad ahiṃ jaghāna ||
Rig Veda 1.161.10 Uno vierte el agua roja, (la sangre), sobre el suelo; uno corta la carne, dividida en fragmentos por el helicóptero; y un tercero separa el excremento de las otras partes f ¿De qué manera pueden los padres (del sacrificio) prestar ayuda a sus hijos?
शरोणामेक मेक मवजतिामवजति मांस र भाभ्र्तम |
आ ुचः्रुचः शक्र्देको अपभरत किं ेभ्रेभ्यः पितरा उपावतुः ||
Rig Veda 10.94.3 Hablan en voz alta, porque han encontrado el ajedrea: hacen un zumbido sobre la carne preparada. Mientras devoran la rama del árbol de color rojo, estos, los bien alimentados toros, han proferido aullidos.
Rig Veda 10.86.13 Indra comerá tus toros …
Rig Veda 10.27.17 Los sabios cocinaron un carnero gordo, siguieron sucesivamente como dados arrojados en el juego …
Vishnu Smriti 51.64 Al honrar a un invitado, en un sacrificio, o al adorar a las crines, o los dioses, un hombre puede matar ganado, pero no de ninguna manera.
Sankhayana Grihya Sutra 2.15.1-3 En caso de que alguna de las seis personas (mencionadas en el Silauta-sutra y en los Sutras 4-9) a quien se debe la recepción de Arghya, lo visiten (a él), que haga (prepare) una vaca, una cabra, o qué (tipo de comida) le parece más apropiado (a eso). Deja que el Argha no sea sin carne. Con motivo de un sacrificio y de una boda, deja que (el invitado) diga: “Hazlo (listo)”.
Asvalayana Grihya Sutra 1.24.33 Que el Madhuparka no esté sin carne, sin carne.
Hay pocos versículos que prohíben comer carne, pero a menudo se los cita fuera de contexto, esos versículos tienen un contexto histórico, por ejemplo, se menciona en los Vedas.
Rig Veda 10.87.16 El demonio [no ario, Dasyu, Rakshas, ​​Mleccha] que se embadurna con carne de ganado, con carne de caballos y de cuerpos humanos , que roba la leche de la vaca lechera, O Agni, -para quitar el cabezas de los tales con furia ardiente.
Atharva Veda 1.16.4 Si tú [Extranjeros] destruyes una vaca nuestra, un ser humano o un corcel , te atravesamos con esta pieza de plomo para que no puedas matar a nuestros hombres.
Rig Veda 4.18.13 En profunda angustia, cociné los intestinos de un perro. Entre los dioses no encontré uno para consolar. Mi consorte que contemplé en degradación. El Halcón luego me trajo el agradable Soma.
[Wilson] Rig Veda 1.162.9 Lo que las moscas puedan comer de la carne cruda del caballo; cualquier cosa (grasa) se unta sobre el cepillo o sobre el hacha; (lo que se mancha) sobre las manos o las uñas del inmolador, todo esto puede ser contigo, (caballo), entre los dioses.
Rig Veda 1.162.10 Cualquier hierba no digerida que caiga de su vientre; cualquiera que sea la “partícula” de carne cruda que quede, permita que los inmoladores la liberen de todo defecto, y así cocine la ofrenda pura para que esté perfectamente vestida.

INCLUSO EL ISLAM NO DICE QUE MUCHA COMIDA DE CARNE ………
CREO QUE LA CARNE DE CARNE ES LA TÉCNICA DE VOTAR PARA EL GRUPO HINDÚ COMO BJP, RSS, VHP, ETC ……… ..

Sr. Asim. Estás volviendo a estereotipar cuando mencionas los delitos probables cometidos por cualquier comunidad como violación o terrorismo. Hay una serie de razones por las cuales las personas no desean alquilar sus casas a personas de otras comunidades. Lo primero y más importante, que usted pasó por alto, fue el factor de comodidad, sabiendo que su inquilino sigue las mismas costumbres que usted. En lo que respecta a los crímenes, lo que preocupa a los propietarios es el incumplimiento en el pago del alquiler y el carácter de la persona, es decir, la honestidad, la cortesía, la empatía, etc.

Debido a que los hindúes vegetarianos no quieren que nadie que no sea vegetariano coma alimentos que no sean vegetarianos, ya sean musulmanes o de cualquier otra religión o comunidad. ¡Está totalmente justificado!

La creencia religiosa, y todavía muchos hindúes no vegetarianos, no comen carne como lo hacen los musulmanes, por lo que muchos se sienten incómodos. Y una falta general de confianza, ya que la mayoría piensa que quiere problemas (esta es la amarga verdad).

Aquí viene el descargo de responsabilidad. Soy vegetariano. Adicional a mi foto de perfil, siempre tengo (no sé exactamente por qué no lo tengo en esta foto ???) una línea roja vertical en mi frente que indica que soy hindú y Sri Vaishnava. La gente puede darse cuenta fácilmente de que soy hindú. Soy de un lugar donde hay mucha armonía entre todas las religiones. Entonces, no me importa si alguien tiene problemas con otras religiones en otros lugares. No tengo ningún resentimiento hacia ninguna comunidad o religión. Sigo mi religión que me dice que ayude a otros a seguir su religión.

Tenemos un piso para rentarlo. Di anuncio en el periódico. Recibí llamadas de varias personas y les pedí que vinieran a echar un vistazo al piso y luego decidieran. Me di cuenta del problema que tienen los musulmanes para alquilar un piso. El problema es genuino, real y existe. Hubo mujeres que me llamaron para una investigación y luego la última pregunta fue “¿Lo alquilarás a los musulmanes?” Dije, sin ningún espacio, “No hay problemas. Puedo rentarlo a cualquiera. Por favor, venga, vea el apartamento y luego tome una decisión …”. Ahora, esas personas que me llaman, vengan y visiten el piso y pregúntenme si tengo algún problema si cocinan vegetales no vegetarianos o musulmanes o algo más … Mi pronta respuesta, sonriendo, “no, no me importa” . Debido a su incredulidad, no vuelven a aparecer. ¿Es mi culpa?
PD. Esto es muy antiguo, algo así como la historia de hace 10 años. Le di el piso a personas que no son vegetarianos, cristianos, hindúes, vegetarianos puros, etc. Nunca a los musulmanes, porque nadie apareció después de ‘ver’ el apartamento y a mí. No tengo problemas para alquilarlo a los musulmanes. No me pidas que lo haga ahora, ya está hecho. 🙂
Apelación: ¿No quieres que las personas te discriminen? Sé el que no lo hace

No, ni los hindúes no vegetarianos ni los vegetarianos tienen problemas para alquilar casas a los musulmanes. Los que lo hacen son simplemente fanáticos y prejuiciosos. Son más una excepción que la norma. Dichos prejuicios y discriminación se pueden encontrar en todo el país y pueden ocurrir contra diferentes religiones o castas.

Mi familia, tradicional y religiosa, alquiló una parte de la casa a una familia musulmana con la que compartimos el suministro de agua común. Se quedaron por años y siguen siendo amigos incluso después de irse.