¿Cómo refutarías los argumentos de los creacionistas de la tierra joven común contra la evolución y el diluvio?

Re: “¿Cómo refutarías los argumentos de los creacionistas de la tierra joven común contra la evolución y para el diluvio?”

Gracias por el A2A.

La historia de las obras de Dios en la Tierra está claramente escrita en las rocas y el hielo de la Tierra. Los geólogos han leído esa historia. No hay evidencia empírica de una inundación global en el pasado de la Tierra.

La historia de Noé ni siquiera se originó en la cultura hebrea. La historia de Noah en realidad se origina en la Epopeya sumeria de Gilgamesh, en las tabletas 11 y 12, en la historia de Utnapishtim.

La epopeya de Gilgamesh

La única evidencia física que tenemos de una verdadera inundación en la región mediterránea durante la ocupación humana es la inundación del océano Mediterráneo en la cuenca del Mar Negro hace unos 9.400 años:

La inundación no tan grande de Noé

El fundamentalismo religioso tiene una larga historia de conflicto con la ciencia. Hubo un tiempo cuando la antigua iglesia afirmó como dogma que:

  • La Tierra era el centro estacionario del universo, porque la Tierra es el hogar del hombre, y el hombre es la principal preocupación de Dios;
  • Que todos los demás cuerpos en los cielos orbitaban la Tierra para recordarle al hombre su importancia para Dios;
  • Que todos los otros cuerpos celestiales eran esferas perfectamente sin rasgos distintivos, porque Dios es perfecto, el Cielo es el dominio de Dios, y por lo tanto todo en los cielos debe reflejar la perfección de Dios mientras que la Tierra – hogar del pecado original – es el único elemento imperfecto e imperfecto Creación;
  • Que un vacío no podría existir, porque Dios es omnipresente, un vacío significa la ausencia de todo, entonces un vacío violaría la omnipresencia de Dios.

Luego Galileo usó telescopios y descubrió lunas alrededor de Júpiter y montañas y cráteres en la Luna;

Kepler planeó las observaciones de Tycho Brahe y demostró que todos los planetas giran alrededor del Sol en elipsis;

Sir Isaac Newton demostró por cálculo que la gravedad es una fuerza central y que una elipse es la forma más general para el movimiento orbital en una fuerza central;

Torricelli usó el barómetro de mercurio para probar la existencia de un vacío.

Vemos que esta misma dinámica se desarrolla ahora con los grupos fundamentalistas actuales, como los jóvenes creacionistas de la tierra y los terrestres que intentan promover sus creencias anti-ciencia a través de las redes sociales.

Las afirmaciones creacionistas de la Tierra Joven requieren que toda la evidencia en geología, registro fósil, astronomía y cosmología sea falsa. Los reclamos creacionistas de la Tierra Joven se evalúan fácilmente por su coherencia con su supuesta fuente de autoridad: la Biblia.

Entonces, ¿qué dice la Biblia?

1) La Biblia dice que toda la Creación es creada solo por Dios:

“Porque en Él fueron creadas todas las cosas, tanto en los cielos como en la Tierra, visibles e invisibles, ya sean tronos o dominios o gobernantes o autoridades: todas las cosas han sido creadas por medio de él y para él”. Colosenses 1:16

“Todas las cosas vinieron a ser por medio de Él, y sin Él no surgió nada que haya sido creado”. Juan 1: 3

2) La Biblia dice que Dios nunca miente. Dios no miente ni crea mentiras

“Dios no es hombre, para que mienta, ni hijo de hombre, para que cambie de opinión”. Números 23:19.

“Dios hizo esto para que, mediante dos cosas inmutables en las que es imposible que Dios mienta …” Hebreos 6:18

3) La Biblia dice que Dios se revela a Sí mismo a través de Su Creación:

“Lo que puede conocerse de Dios se manifiesta en ellos porque Dios se lo ha mostrado. Porque desde la creación del mundo, sus atributos invisibles se ven claramente, siendo entendidos por las cosas que se hacen, incluso su poder eterno y Divinidad, así que no tienen excusa “. Romanos 1: 19-20

Como la Naturaleza de Dios es solo Verdad, cualquiera puede buscar cualquier cosa en la Creación de Dios y encontrar la verdad. No importa si uno es cristiano, judío, musulmán, budista o ateo, Dios revela la misma verdad a todos, ya que no está en la naturaleza de Dios mentir.

4) La Biblia dice que Dios ordena a los humanos explorar la Creación y hacer preguntas:

“Pregunte, y se le dará a usted; Busca y encontraras; llama, y ​​se te abrirá. “Mateo 7: 7

Asi que:

– Solo Dios trae todas las cosas a la existencia;

– Dios solo trabaja la verdad y nunca miente;

– Dios se revela a Sí mismo en Su Creación;

– Dios le ordena a los humanos que exploren y cuestionen sus obras para aprender su naturaleza.

Si Dios es realmente constante, siempre verdadero, y se revela a Sí mismo en Su Creación, entonces todo lo que Dios crea debe ser constante, veraz, consistente y revelador de Dios. La ciencia hace exactamente lo que la Biblia ordena a los humanos: explorar la creación de Dios y hacerle preguntas a Dios para aprender sobre la naturaleza de Dios. Millones de personas han dedicado sus vidas durante milenios a hacer justamente eso: explorar la existencia, hacer preguntas, preguntarse, indagar, aprender, comparar experiencias con otros, repetir los experimentos de los demás, verificar observaciones, refinar constantemente lo que es verdad y descartar lo que es falso.

Los creacionistas de la Tierra Joven se aferran a sus creencias al rechazar los hallazgos de la ciencia en una de cuatro bases, afirmando que la evidencia científica es:

  • Creado por Satanás para engañar a los fieles
    • Viola Colosenses 1:16 y Juan 1: 3
  • Creado por Dios como ilusiones para poner a prueba a los fieles
    • Viola Números 23:19 y Hebreos 6:18
  • Fabricado y plantado por humanos en una conspiración mundial
    • Viola Colosenses 1:16 y Juan 1: 3
  • Simplemente inconstante, inconsistente o incorrecto con tergiversaciones, distorsiones y denegaciones de la ciencia
    • Viola Números 23:19, Hebreos 6:18, el Noveno Mandamiento (“No mentirás”), y 3 Juan 1: 4 (“No tengo mayor alegría que oír que mis hijos andan en la verdad”).

Todas las razones anteriores violan lo que dice la Biblia acerca de la naturaleza de Dios y Su Creación. Uno incluso recurre a llamar a Dios Satanás. Todas las razones anteriores son exactamente el mismo pecado cometido por los fariseos que afirman que Jesús hizo sus milagros por un demonio que lo poseía:

“Pero cuando los fariseos escucharon esto, dijeron: ‘Es solo por Beelzebul, el príncipe de los demonios, que este hombre expulsa a los demonios’. “Mateo 12:24

Jesús advierte que es un pecado imperdonable:

“Y así les digo, todo tipo de pecado y calumnia pueden ser perdonados, pero la blasfemia contra el Espíritu no será perdonada”. Mateo 12:31

Los mayores problemas con el joven creacionismo de la Tierra no son su rechazo, negaciones y tergiversaciones de la evidencia científica. El mayor problema con el joven creacionismo de la Tierra es que rechaza la misma Biblia. Los jóvenes creacionistas de la Tierra golpean y blasfeman al mismo Dios que dicen elogiar.

El desafío es encontrar una refutación que sea lo suficientemente simple como para ser fácilmente comprendida y, sin embargo, no tenga una respuesta satisfactoria. Nota: escribí ‘satisfactorio’ en lugar de ‘bueno’ o ‘correcto’.

Un punto, obvio para todos sin gafas creacionistas, es el problema de la comida después del diluvio. Toda la vida vegetal estaría muerta y cualquier animal fuera del Arca habría muerto hace meses y se habría podrido, o en el pensamiento Creacionista, habría sido enterrado de una manera mágica que concuerda con la historia evolutiva. Durante años, habría poco para comer.

¿Qué plantas sobrevivirían? Es interesante que el propio Darwin haya estudiado esto: Darwin, CR 1857. Sobre la acción del agua de mar sobre la germinación de las semillas. [Leer 6 de mayo de 1856] Revista de las Actas de la Sociedad Linneana de Londres (Botánica) 1: 130-140.

Cualquier semilla que sobrevivió, no fue eliminada por el agua salina, tomaría un período significativo para crecer. Como no habría muchas de estas semillas, las primeras generaciones no podrían comerse, sino que cada semilla tendría que ser cuidadosamente plantada en un suelo que no fuera envenenado por la sal para que crezca lo suficiente como para que se pueda comer y el resto sembrado. .

Gracias por el A2A!

Desafortunadamente, los argumentos de Young Earth Creationist contra la evolución y para la inundación no pueden ser refutados. Y eso es porque en realidad no son argumentos. En cambio, son una colección de desinformación, tergiversaciones, malentendidos y mentiras deliberadas disfrazadas de lenguaje científico con el propósito de engañar a los ignorantes y crédulos y hacer que los “verdaderos creyentes” se sientan mejor consigo mismos por creer en cosas que no pueden ser respaldadas por cualquier evidencia creíble de ningún tipo.

Los Jóvenes Creadores de la Tierra comienzan con una suposición inquebrantable de que la Biblia es la palabra literal de Dios y que NADA puede posiblemente contradecirlo en su mente. Cualquier evidencia que pueda proporcionar será simplemente ignorada, descartada o malinterpretada. ¿Crees que estoy exagerando? Solo lea la Declaración de Fe oficial en Answers In Genesis:

Por definición , ninguna evidencia aparente, percibida o reclamada en ningún campo, incluida la historia y la cronología, puede ser válida si contradice el registro de las Escrituras. De importancia primordial es el hecho de que la evidencia siempre está sujeta a interpretación por personas falibles que no poseen toda la información [énfasis añadido].

En serio, no puedes compensar este nivel de ignorancia voluntaria y deliberada.

Habiendo dicho todo eso, si está buscando un lugar para encontrar explicaciones para todos los llamados “argumentos” que los Jóvenes Creadores de la Tierra suelen ofrecer para apoyar el diluvio y en contra de la evolución, un buen lugar para comenzar sería aquí:

El índice del archivo Talk.Origins

Ah, y si estás buscando contrarrestar el reclamo común de YEC, Noé pudo traer todos los animales al arca porque en realidad solo trajo dos de cada “especie” de animal en lugar de cada especie (algo que creo que resume) cuán desesperados están por ser aceptados como menos que completamente locos), revisa mi ensayo sobre el tema aquí:

Intentando entender el Arca de Noé por Barry Goldberg en Ensayos sobre el ateísmo

¡Buena suerte!

No podría, ya que esos “argumentos” no son argumentos en absoluto. Son simplemente afirmaciones que se basan en una imaginación vívida y un uso inteligente de la manipulación de palabras. Son el equivalente verbal de una línea interminable de Boppo the Clowns; derriba a uno e inmediatamente te enfrentas con el siguiente, e incluso si pudieras derribarlos todos en una palabra, para el momento en que llegaste al último en línea, estarías de regreso en el primero de nuevo, y tengo que comenzar de nuevo. No importa que ninguno de ellos esté realmente basado en la realidad, porque simplemente no es posible refutarlos uno tras otro, incluso si los chicos de YEC realmente tuvieran interés en argumentar el punto. Ellos no. Saben que tienen razón, y su único interés es lograr que lo discutas, ya que eso los hace parecer legítimos. Los líderes son probablemente muy conscientes de que están llenos, pero es una línea de trabajo muy rentable, ¿por qué detenerse?

  1. La evolución ocurre, no hay nada para debatir. Se ha observado que ocurre miles de veces. (La evolución no es especiación, no es crocoducs, no es abiogénesis).
  2. Nunca ha habido suficiente H2O en el planeta para cubrir la parte superior del monte. Everest a una profundidad de 10 pies. (O incluso para alcanzar los lados de la montaña un poco). Everest era más alto en el pasado de lo que es hoy. (Hemos visto la erosión superior.) Si hubiera una inundación de 30,000 pies de profundidad, y la atmósfera permaneciera igual, todos moriríamos aplastados. Si lloviera 6 “por hora (eso es 30,000 pies en 40 días), la cantidad de calor que caería esa distancia generaría (no sabían que la lluvia caída convierte la energía potencial en energía cinética, pero no con una eficiencia del 100% , por lo tanto, emite la falta de eficiencia en forma de calor) elevaría la temperatura de la superficie solo un poco, a unos 1.100 ° C. Lo suficiente como para garantizar que la Tierra sea una roca estéril.

El Antiguo Testamento es un libro de historias destinadas a un solo propósito . La gente había sido conquistada por los babilonios y esparcida por todo el reino de Babilonia. El AT era un intento de mantenerlos juntos como pueblo, todos adorando al mismo dios (que había sido El, no su dios de la guerra, YHWH, pero dado que El no podía protegerlos de los babilonios, tal vez adorar al dios de la guerra sería trabaja mejor), teniendo las mismas reglas dietéticas, creyendo en las explicaciones de cosas que no entendieron viniendo del mismo libro, etc.

No lo necesitamos más. Sabemos por qué el sol “sube”, no necesitamos historias sobre Amun llevándolo a través de … oh, lo siento, cuento de hadas equivocado. Pero tan falso como el AT. Pero sabemos que la enfermedad de Hansen (a la que llamaron lepra) no se cura con la aplicación de sangre de paloma. Entendemos qué son los virus. Sabemos que sería inmoral forzar a una víctima de violación a casarse con su violador (y pasar el resto de su vida siendo violada por él, una y otra vez).

Una encuesta reciente de Pew Research mostró que el 35% de los millennials no tenían lugar para la religión o los dioses en sus vidas. Es hora de que el resto de la población se dé cuenta de que ahora es el siglo XXI, no el siglo VI a.

No discuto con los YEC, ni siquiera discuto con los OEC, pero a veces trato de corregir sus flagrantes errores. (Debería saberlo mejor ahora – Tengo 75 años, y lo hice esta tarde por una mujer [que argumentó como una niña de 5 años] que Trump no es un “verdadero cristiano”, y me siguió tirando versos de la Biblia si agitar un libro hacia mí me convencería.) Muéstreme un dios con el que pueda estrechar la mano. Eso es casi lo mínimo que necesitaría para considerar que el teísmo es cualquier cosa menos las creencias de los pastores de cabra en edad de piedra. (Y no los va a convertir al ateísmo. Como Jonathan Swift observó en 1720, “el razonamiento nunca hará que un hombre corrija una mala opinión, que por razonamiento nunca adquirió”).

Como su punto de vista carece de base científica, es casi imposible dialogar con Young Earthers. Young Earth es una epistemología de “arriba hacia abajo”. Es decir, hay una afirmación a priori que se considera verdadera: “el texto bíblico es completamente verdadero tal como se lee. Su “refutación” de una tierra antigua consiste en “anomalías” afirmadas, y una loca mezcla de teorías de conspiración que presumen que los científicos, especialmente los arqueólogos, están tratando de hacer que se vean mal en el mejor de los casos y locos en el peor.

Los puntos de vista científicos se basan en una base epistemológica muy diferente. Uno comienza con las observaciones y construye explicaciones sistemáticas sobre el comportamiento de los sistemas naturales a partir de esas observaciones. Precisamente, como lo hicieron personas como Gallileo, Francis Bacon, Charles Lyell y Charles Darwin.

Necesitas diferenciar aquí entre la epistemología de la ciencia y el hecho de que los científicos también son seres humanos. Tienen inherentemente las mismas faltas humanas , particularmente la pereza intelectual ocasional, como los Young Earthers. Sin embargo, lo que sí tiene la ciencia es la forma paso a paso en la que una “vieja tierra” puede ser justificada por la observación empírica. Eso no se puede hacer con la visión de Young Earth, que se basa únicamente en la premisa de que la Biblia es inerrante, cuando en realidad la Biblia no es ni siquiera internamente consistente si te molestas en leer y tomar notas. Ningún conocimiento científico productivo puede derivarse de la Biblia. No podrá aducir el comportamiento y las causas de ningún fenómeno natural que funcione de la Biblia. La ciencia, por muy lejos que los científicos vaguen a veces, está limitada por la naturaleza. Su trabajo explicativo debe corresponder a la naturaleza lo suficientemente bien o falla.

Ni siquiera me molestaría en tratar de refutar los argumentos. Porque no se trata de evidencia. Intenté crear confianza primero, para poder hablar , no jugar “Quién tiene la razón, quién está equivocado”.

(M) la mayoría de los creacionistas no están convencidos por las masas de hechos (aunque algunos sí lo son). Están preocupados no solo por los hechos, sino por su deseo de ser una buena persona y sus lazos con la familia y la comunidad, que a menudo también están fuertemente conectados por creencias religiosas compartidas. No se trata solo de tener una opinión diferente: se enfrentan a la perspectiva de ser rechazados por amigos y familiares que conocen toda su vida y que podrían amar profundamente. – La respuesta de Zen Faulkes a ¿Por qué los creacionistas afirman que la evolución es una broma?

Y…

Vea este artículo sobre individuos religiosos que luchan por hacer que la evolución y sus enseñanzas religiosas encajen (cristiana en lugar de musulmana, pero sospecho que muchos de los problemas son los mismos): Cruzando la brecha. Este es un problema profundo en la educación. Del artículo anterior:

“(S) a veces, creen los antiguos creacionistas, cambiar las mentes no vale la pena el dolor que trae”.

Es poco probable que los hechos en el vacío logren mucho. Los hechos deben presentarse en un entorno donde alguien pueda explorar ideas sin pensar que esas ideas van a destruir su identidad. Eso lleva tiempo y confianza, y es difícil. – La respuesta de Zen Faulkes a ¿Cómo puedo demostrar a mis estudiantes musulmanes que los humanos evolucionaron a partir de criaturas similares a los simios y que no fueron hechos de arcilla?

¿Yo? No me molestaría. No van a creer la evidencia de todos modos.

La única forma que podría funcionar es decir: “Está bien. Supongamos que tuvimos una inundación mundial de un año que cubrió la Tierra. ¿Qué significa eso?

No digas nada por un momento. Si te preguntan, “¿Qué quieres decir con qué significa eso?”

Usted responde: “¿Qué evidencia dejaría eso en todo el mundo?”

Si están dispuestos a pensar y aventurar algunas ideas (hipótesis) sobre la evidencia que existiría si esto sucediera, tienes una oportunidad. Si no, no hay oportunidad. Los científicos han pensado mucho sobre esa cuestión y usted puede averiguar fácilmente en línea qué evidencia habría sido creada por tal inundación y no se encuentra en todo el mundo. Muchos lugares han experimentado inundaciones locales y muestran algunas de las características, pero hay demasiados agujeros para explicar.

Tal vez hablarles sobre el autor de la hipótesis del Big Bang, el padre George Lemaître, uno de los astrofísicos más importantes del siglo XX, respetado por Einstein. El padre Lemaître no vio conflicto entre su fe y su ciencia.

Tal vez se les puede persuadir a considerar la fe y la ciencia como enfoques separados, que glorifican a su Dios de diferentes maneras.

Biblioteca: La fe y la razón del padre George Lemaître

Parece el “argumento” más popular contra la cuenta de creación bíblica de la tierra joven implica alguna forma de falacia del carro. A MENUDO, los evolucionistas parecen pensar que la opinión mayoritaria es convincente.

Otro ‘argumento’ común son las falacias de los hombres de paja. Parece que muchos evolucionistas no pueden refutar un argumento real, por lo que tergiversan las afirmaciones … creando un hombre de paja que sienten que pueden manejar. Incluso en este hilo, hay numerosas respuestas que argumentan contra algo que ellos no entienden / tergiversan. (por ejemplo, no hay comida al final de la inundación).

Entonces … ¿cómo refutar los argumentos creacionistas? Comprenda la posición de su “oponente”. (¿Sabía que la rápida adaptación / especiación es consistente con el modelo bíblico de la tierra joven? ¿Sabía que la selección natural y las mutaciones ayudan a confirmar la Palabra de Dios?) Entonces … la pregunta para la mayoría de los evolucionistas sería por qué están tan ansiosos por refutar una posición que no entiendo?

No existe un argumento válido hecho por tales creacionistas. La evidencia de la evolución está en todas partes. Sabemos qué buscar si pensamos que ocurrió una inundación. No hay evidencia de ninguna inundación global dentro de la historia humana (que es mucho más larga de lo que los creacionistas podrían decir). Hay evidencia de inundaciones regionales que probablemente inspiraron tales historias (la bíblica no fue la primera). Sabemos de árboles más antiguos de lo que dicen que es la Tierra. Simplemente, no hay nada que refutar. No se moleste en continuar discutiéndolo con personas como ellos ya se decidieron y no se dejarán influir por la razón o la evidencia.

Sobre la inundación, puede salir para “geólogos de inundación” para refutarse.

Comienza con el hallazgo de que algunas capas sedimentarias atribuidas a la inundación no pueden ser, porque están compuestas de arena del desierto o tienen marcas de gotas de lluvia, o tienen huellas de animales, y así sucesivamente.

Si puede asegurar que algunas capas no pueden ser atribuidas a la inundación, la pregunta es: ¿cuáles son las capas que pueden? Obviamente le pedirás que “inunde geólogos” para que lo responda.

Y la respuesta es … No están de acuerdo. De hecho, puede usar los argumentos de un “geólogo de inundación” para refutar a todos los demás, y todos ellos los refutan a todos.

Para su meditación y diversión, “La derrota de la geología de inundación por geología de inundación”: http://www.csun.edu/~vcgeo005/Fl

(o Informes del Centro Nacional de Educación Científica).

Vamos a hundir eso …

Obtener agua suficiente para elevar artificialmente el nivel del mar para cubrir la montaña más alta debe haber sido un problema muy, muy difícil.

Hoy en día la lluvia simplemente circula. La cantidad total de agua en el planeta no cambia debido a la gravedad que impide que el vapor de agua se escape al espacio.

Dios obviamente tenía su dedo en la tarta en aquellos días.

Yo los refutaría mostrando que la inundación no pudo haber sucedido y que las más de 300 cuentas de inundaciones distintas e increíblemente similares de diferentes culturas independientes alrededor del mundo no tienen nada que ver con eso. Solo decirlo, no lo hace así.

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